etude véto

[invite2bad1d36]

Bonjour, je suis nouvelle sur le site, j'aimerais vous poser quelques questions car je m'en pose sur mon avenir , je m'adresse aux personnes ayant suivit des études de véto ou étant en prépa véto ou école de véto... Voila depuis que je suis toute petite je veux être véto et je veux vraiment y arriver ! Durant mon collège je n'ai pas réellement travaillé et j'ai toujours eu de bonnes notes, je suis rentrée en seconde et après avoir baissé j'ai commencé à travailler , je suis donc en fin de seconde avec une moyenne de 17 en svt, 17 en maths,17 en physique, 13 en anglais européen, 12 en espagnol et 15 en français , je voulais donc premièrement vous demander si pour l'instant c'était un bon début ? ensuite , j'ai aussi quelques peurs par rapport à la prépa, on m'a dit que le mieux était d'aller dans une prépa parisienne du genre Ginette ou Henry 4 , étant de dunkerque (dans le nord a une heure de lille), j'ai peur que ces prépas ne prennent pas de personnes issues de provinces et donc j'ai peur de me retrouver dans une prépa type faidherbe où les écoles véto ne prennent que 10% (au lieu de 90% pour St Ginette) Je voulais donc savoir si c'était possible d'acceder a une prépa parisienne meme si on vient de province ou si une prépa moins réputé est aussi bien pour acceder par la suite aux ecoles véto ? Voila je pense que j'ai tout dit j'espere que vous pourrez répondre à mes questions, sachant que je suis enormément motivée et que je n'envisage pas vraiment un autre métier que véto ... Merci d'avance !
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[invite607e0931]

étant de dunkerque (dans le nord a une heure de lille),

Bosse bien et meme trés bien ta TS et viens à l'Ulg veto.
Pas de concours d'entrée.
Selection sur resultats en fin de 1ere année veto.

[invite2bad1d36]

Oui mais le truc cest que la bas cest tiré au hasard donc si la chance n'est pas avec moi je suis dans la ^purée !

[invite607e0931]

Oui mais le truc cest que la bas cest tiré au hasard donc si la chance n'est pas avec moi je suis dans la ^purée !

C'est un hasard relatif.
J'y enseigne la physique (je suis Française) et dis toi que le tirage au sort est un peu truqué suivant resultats.(C'est un numerus clausus vers les Français qui dis pas nom et seul les Français sont concernés en veto,et en medecine toutes nationalités confondues).
Je vais pas tout t'expliquer (sur les admis collés et tirés au sort) mais bosses bien tes scientifiques en S et tu verras tu passeras le cap de la 1ere année.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite607e0931]

C'est un hasard relatif.
J'y enseigne la physique (je suis Française) et dis toi que le tirage au sort est un peu truqué suivant resultats.(C'est un numerus clausus vers les Français qui dis pas nom et seul les Français sont concernés en veto,et en medecine toutes nationalités confondues).
Je vais pas tout t'expliquer (sur les admis collés et tirés au sort) mais bosses bien tes scientifiques en S et tu verras tu passeras le cap de la 1ere année.

Je me dois de preciser que jusque quelques années en arrierre les recalé(e)s des concours ENV squattaient l'ULg et laissaient peu de places aux etudiants belges ou de fils de familles non belges residantes en Belgique depuis plusieurs decennies.Il etait temps d'y mettre un peu d'ordre.
Il en est de meme pour Medecine,où on evitait ainsi la P1 française.

[Ecthelion22]

Bosse bien et meme trés bien ta TS et viens à l'Ulg veto.
Pas de concours d'entrée.
Selection sur resultats en fin de 1ere année veto.

Je ne voudrais pas avoir l'air désagréable, j'ai moi-même expliqué pendant assez longtemps aux étudiants Français que la difficulté des écoles Françaises, c'était d'y rentrer, que la difficulté de la fac Belge, c'était d'y rester, et donc en gros, que ça se valait.

Sauf qu'en discutant avec des vétérinaires Belges et Français ayant fait leurs études en Belgique, tous sont d'accord pour dire que c'est franchement pas le même niveau, aussi bien en terme de difficulté qu'en terme de niveau.
Et quand on discute avec les vétos Français qui recrutent en France, il est clair que s'ils ont le choix entre un véto formé en France et un autre formé en Belgique, ils optent pour le premier sans exception.
Et j'ai même l'impression que plus ça va, moins la réputation des vétérinaires formés en Belgique est bonne, notamment à cause de l'inexistence de la formation pratique.

j'ai aussi quelques peurs par rapport à la prépa, on m'a dit que le mieux était d'aller dans une prépa parisienne du genre Ginette ou Henry 4 , étant de dunkerque (dans le nord a une heure de lille), j'ai peur que ces prépas ne prennent pas de personnes issues de provinces

Ces 2 prépas prennent les meilleurs. S'il suffisait de naître et de faire sa scolarité en région parisienne pour être parmi les meilleurs, ça se saurait !!!
Une grande partie des étudiants des meilleures prépas pour véto ont des étudiants venus de province.

j'ai peur de me retrouver dans une prépa type faidherbe où les écoles véto ne prennent que 10% (au lieu de 90% pour St Ginette)

Attention à ne pas, et faire des erreurs dans les chiffres, et confondre à la fois leur signification.

1) Faidherbe dispose sur 5 ans d'un taux de réussite au concours véto qui est pile dans la moyenne : 21.37% (la moyenne du concours est de 21% environ)
Comparativement, Ginette prendre le meilleur taux de réussite avec 80% sur 5 ans.

2) Le lycée qui envoie le plus en ENV (si on ne s'intéresse pas aux proportions), c'est Saint-Louis. 9.89% des vétérinaires passés par le concours A qui sortent des ENV tous les ans sont des élèves de ce lycée (8.3% des vétos, tous concours confondus).
Ginette représente 2.2% des vétos du concours A et Faidherbe 2.5%. Donc ce chiffre n'a pas un grand intérêt à part pour se dire qu'un plus grand nombre d'étudiants à Saint-Louis est intéressé par véto.

Je te conseille d'aller voir sur le sujet sur la BCPST : http://forums.futura-sciences.com/or...epa-bcpst.html

[invite607e0931]

Je ne voudrais pas avoir l'air désagréable, j'ai moi-même expliqué pendant assez longtemps aux étudiants Français que la difficulté des écoles Françaises, c'était d'y rentrer, que la difficulté de la fac Belge, c'était d'y rester, et donc en gros, que ça se valait.

Sauf qu'en discutant avec des vétérinaires Belges et Français ayant fait leurs études en Belgique, tous sont d'accord pour dire que c'est franchement pas le même niveau, aussi bien en terme de difficulté qu'en terme de niveau.
Et quand on discute avec les vétos Français qui recrutent en France, il est clair que s'ils ont le choix entre un véto formé en France et un autre formé en Belgique, ils optent pour le premier sans exception.
Et j'ai même l'impression que plus ça va, moins la réputation des vétérinaires formés en Belgique est bonne, notamment à cause de l'inexistence de la formation pratique.



Ces 2 prépas prennent les meilleurs. S'il suffisait de naître et de faire sa scolarité en région parisienne pour être parmi les meilleurs, ça se saurait !!!
Une grande partie des étudiants des meilleures prépas pour véto ont des étudiants venus de province.


Attention à ne pas, et faire des erreurs dans les chiffres, et confondre à la fois leur signification.

1) Faidherbe dispose sur 5 ans d'un taux de réussite au concours véto qui est pile dans la moyenne : 21.37% (la moyenne du concours est de 21% environ)
Comparativement, Ginette prendre le meilleur taux de réussite avec 80% sur 5 ans.

2) Le lycée qui envoie le plus en ENV (si on ne s'intéresse pas aux proportions), c'est Saint-Louis. 9.89% des vétérinaires passés par le concours A qui sortent des ENV tous les ans sont des élèves de ce lycée (8.3% des vétos, tous concours confondus).
Ginette représente 2.2% des vétos du concours A et Faidherbe 2.5%. Donc ce chiffre n'a pas un grand intérêt à part pour se dire qu'un plus grand nombre d'étudiants à Saint-Louis est intéressé par véto.

Je te conseille d'aller voir sur le sujet sur la BCPST : http://forums.futura-sciences.com/or...epa-bcpst.html

Je ne prends pas parti sur le fait d'y rester.Ce n'est pas mon role mais le travail de l'etudiant.
En plus vous dites des betises car le Numerus Clausus vers les Français ne dates que de 2001 et d'application réel de 2005.
Combien de vetos diplomés ULg avez vous en France?Au moins autant que des 3 ENV Françaises.
Alors parlez de ce que vous savez car à l'ULg on est tres bien équipé pour former des vetos.

[invite607e0931]

Edit.
C'est vrai en belgique on se regarde pas le nombril.
C'est pour ca que ca fait rentrer 20 gus dans une 2cv pour un cornet de frite.
Arretez avec vos conneries à 2 balles.
On est en pointe de recherche bien loin au dessus du CNRS français.(partenariat U et privé) ce que vous savez pas faireen france.

[invite607e0931]

Sauf qu'en discutant avec des vétérinaires Belges et Français ayant fait leurs études en Belgique, tous sont d'accord pour dire que c'est franchement pas le même niveau, aussi bien en terme de difficulté qu'en terme de niveau.
Et quand on discute avec les vétos Français qui recrutent en France, il est clair que s'ils ont le choix entre un véto formé en France et un autre formé en Belgique, ils optent pour le premier sans exception.
Et j'ai même l'impression que plus ça va, moins la réputation des vétérinaires formés en Belgique est bonne, notamment à cause de l'inexistence de la formation pratique.



Pourquoi un veto français est meilleur qu'un belge,alors il en est de meme des medecins formés en belgique qui exerce France.
Arretez de dire des conneries avec votre bac devalué qui vaux meme pas un de mes pets.
Il est où le "bac C" de 1969.A l'epoque le "bac" se meritait et tauper encore plus.
Alors garder vos commentaires litigieux car une fac de medecine animale ou humaine si elle delivre un diplome valide dans le monde U international c'est pas un diplome ni une fac au rabais.

[invite607e0931]

Sauf qu'en discutant avec des vétérinaires Belges et Français ayant fait leurs études en Belgique, tous sont d'accord pour dire que c'est franchement pas le même niveau, aussi bien en terme de difficulté qu'en terme de niveau.
Et quand on discute avec les vétos Français qui recrutent en France, il est clair que s'ils ont le choix entre un véto formé en France et un autre formé en Belgique, ils optent pour le premier sans exception.
Et j'ai même l'impression que plus ça va, moins la réputation des vétérinaires formés en Belgique est bonne, notamment à cause de l'inexistence de la formation pratique.



Pourquoi un veto français est meilleur qu'un belge,alors il en est de meme des medecins formés en belgique qui exerce France.
Arretez de dire des conneries avec votre bac devalué qui vaux meme pas un de mes pets.
Il est où le "bac C" de 1969.A l'epoque le "bac" se meritait et tauper encore plus.
Alors garder vos commentaires litigieux car une fac de medecine animale ou humaine si elle delivre un diplome valide dans le monde U international c'est pas un diplome ni une fac au rabais.

Je vais pousser le bouchon encore plus loin.
Les concours Français reservés à une elite ENS,X,Centrale,ENV,Mines et ponts tout le reste c'est du pipeau selon vous???
Non Paris VI et Paris XI sont de trés bonne fac sciences.
Les ENS Ulm et Cachan(ex St Cloud) aussi sans etre normalien(ne)s.
Voie peu usité car les profs de facs comme ceux de CPGE n'en font pas la pub est l'admission sur dossier.(Magisterien(ne)s).
Parlez de ce que vous connaissez.Je faisais que donner un cursus eventuel sans perdre 2 ans voire 3 en CPGE.
Voila pourquoi j'ai parlé de l'ULg.
Au bout d'un an elle sera fixée sur ses capacités à suivre ou non.
Je precise le droit a doubler.

[invite607e0931]

m4n0nx59

Rassures toi, les ex ENV n'ont pas le derniers mot ici.Ils ont echoués en France au concours et ils sont d'office eliminés à l'inscription depuis 2009.
On est pas la poubelle des CPGEs Françaises et surtout de la suffisance FRANCAISE.
JE SUIS LE CENTRE DU MONDE.
Ma Moule est le centre de mon plaisir et je le donne quand je veux et surtout pas a des culs pelés de CPGE ayant echoué au concours ENV qui se retourne vers la Belgique pour effectuer leur cursus veto et qui aprés viendront cracher dans la soupe.
Une place à l'ULg ca se merite par le travail et quand à dire que nous delivrons des diplomes sous evalués pourquoi venez vous etudier chez nous alors et ca s'adresse aussi aux paramedics.

[Ecthelion22]

En plus vous dites des betises car le Numerus Clausus vers les Français ne dates que de 2001 et d'application réel de 2005.

Où ai-je parlé d'une date quant à la mise en place de ce quota de Français ?

Ce qui m'étonne de la part d'un professeur en université, c'est l'évident manque de clarté de vos propos, qu'il faut relire plusieurs fois pour comprendre le sens sur certaines phrases...

Combien de vetos diplomés ULg avez vous en France?Au moins autant que des 3 ENV Françaises.

Petit chiffre issu de la revue de l'Ordre des vétérinaires : nouvelles inscriptions à l'Ordre en France en 2010.
Etudiants de Maisons-Alfort : 123
Etudiants de Lyon : 74
Etudiants de Toulouse : 107
Etudiants de Nantes : 110
Etudiants de Belgique : 225
Autres : 97
Autrement dit, cette année parmi les nouveaux inscrits, les vétérinaires formés à l'étranger représentent 44% des vétos.
Sachant que la France dédommage financièrement la Belgique pour ces étudiants Français qui viennent se former en Belgique. Ca coûte plusieurs millions d'euros à la France par an.

Alors parlez de ce que vous savez car à l'ULg on est tres bien équipé pour former des vetos.

Amusant de la part de quelqu'un qui visiblement n'y connait rien pour parler de 3 ENV en France.

Vous êtes véto ? non. Le suis-je ? oui.
Ai-je eu l'occasion de discuter avec des vétérinaires Français ? oui. Des vétérinaires Belges ? oui. Des vétérinaires Français formés en Belgique ? aussi.
Et bizarrement, quand on en discute avec eux, tous ont la même façon de voir les choses : le cursus Belge ne prépare pas assez à la pratique en canine. En rurale, sur les césarienne, aucun problème, mais sur un chien, ça devient plus compliqué en terme de pratique. En terme de théorie par contre, c'est tout à fait comparable aux vétos formés en France.

En France, quand on sort de l'école, on a 2,5 ans de pratique derrière nous. En sortant de la fac Belge, on a les quelques semaines de stage qu'on a pu faire, sous réserve que l'étudiant ait choisi d'en faire plutôt que de réviser ses rattrapages.

Il m'est arrivé en stage qu'un véto me dise "tu le gardes pour toi, mais je te propose de faire la stérilisation de la minette, parce que t'iras un peu plus vite que mon salarié [formé à Liège] qui a 6 mois d'expérience".

Je ne compte plus le nombre de vétos en France qui me disent "moi, plus jamais je n'embauche un véto formé en Belgique". Et quand on creuse, les raisons sont plus ou moins bonnes. Ca va du véto qui pense simplement que parce que c'est étranger, c'est forcément moins bien, à celui qui estime que la logique d'intervention proposée n'est pas la même de chaque côté de la frontière et qu'il ne peut pas se permettre d'avoir un salarié qui propose pour un oui pour un non une césarienne à un éleveur alors que lui essaie de les limiter et préfère se casser le cul pendant 10 minutes pour extraire le veau.

J'aimerais aussi qu'on m'explique pourquoi lors de mon dernier stage en Belgique, une salariée avec 3,5 ans d'expérience est venue me chercher dans le bureau pour avoir mon avis sur le pronostic d'une affection cardiaque sur un chiot et qu'il a fallu que ce soit moi qui réponde aux questions des propriétaires...

Alors, pas de confusions : le diplôme Belge confère une formation tout à fait correcte. C'est pas le problème. Ok il y a des différences de législation entre les 2 pays qui font que le véto formé à Liège doit apprendre à s'adapter. Mais le principal souci s'observe à la sortie de l'école ou de la fac où clairement, l'étudiant Français sort avec bien plus de savoir-faire pratique.
Quand on discute avec un véto qui a 10 ans d'expérience, il est évident que la différence est lissée.



Néanmoins, ça reste un fait. Et on se doit ici d'être clair avec les étudiants qui posent des questions :
1) oui c'est possible d'aller en Belgique
2) oui c'est plus facile en Belgique qu'en France : pas de concours, redoublement possible dans des conditions assez faciles (alors que la réputation était que c'était très complexe, en réalité, avoir 5 ans pour réaliser ses 3 premières années, c'est pas ce que j'appelle des conditions difficiles), 6 ans de formation au lieu de 7, pas de formation généraliste comme on peut l'avoir avant le concours en France
3) oui c'est plus court
4) oui le diplôme Belge permet d'exercer en France en tout légalité
5) non, les vétérinaires formés en Belgique n'ont pas forcément une bonne réputation auprès des employeurs Français.
6) oui la France et la Belgique cherchent à limiter le départ des vétos formés en Belgique vers la France, parce que c'est un vrai problème pour la Belgique de former des vétos qui ne restent pas sur le marché Belge, et pour la France qui paie pour former 400 étudiants par an en France, et qui paie encore pour en former entre 40 et 200 selon les années (la mise en place du quota a permis à la France une réduction notable des frais, et c'est d'ailleurs pour cela que la France a soutenu la Belgique devant la cour de justice européenne quand des Français l'ont attaqué pour discrimination)
7) oui l'école de Lyon est en cours d'accréditation américaine et serait la première école non anglophone dans le monde.
8) oui les écoles françaises sont considérées parmi les meilleures en Europe avec les universités anglaises, et parmi les meilleures mondiales avec les universités américaines, canadiennes et anglaises.

Et donc non, trouver du travail quand on est une fille et qu'on a été formée en Belgique n'est pas facile.
La féminisation de la profession est une évidence, en canine, elle passe bien maintenant. En rurale, ça dépend encore pas mal des régions. Mais il y a encore des éleveurs qui font des remarques. Et quand ces femmes disent qu'elles ont été formées en Belgique, en général, c'est le gros blanc... Et elles n'ont pas le droit à l'erreur. Sinon, le lendemain, tous les éleveurs alentours sont au courant que "la petite nouvelle a merdé sur la vache", et là c'est très très mal barré.


Comparativement, les vétérinaires formés en Espagne sont bien mieux vus, alors qu'ils sont encore moins bien formés en pratique qu'en Belgique (en Belgique, il y a des cliniques pour les étudiants de dernière année, même s'ils ne peuvent pas toucher et regardent faire les profs en canine [en rurale, la formation pratique est suffisante], alors qu'en Espagne, chaque région ayant voulu avoir son école, ces écoles se trouvent être des amphis dans des immeubles, sans aucune clinique, donc zéro formation pratique).


C'est bien beau de monter sur ces grands chevaux en cherchant à ramener le débat sur le niveau global des scientifiques en France, mais il n'en demeure pas moins que dans le cadre du débat qui nous intéresse ici, vous ne connaissez rien au sujet visiblement.
On peut comprendre qu'un vétérinaire de Liège fasse valoir des arguments pour défendre sa formation, et d'ailleurs, bizarrement, on arrive toujours à se mettre d'accord sur les failles de l'un et l'autre des cursus.

Ca fait plus de 4 ans que je passe sur ce forum, presque 5 ans que je participe à des forums, à des portes-ouvertes, à des présentations et autres conférences sur l'orientation, sur le métier. J'ai eu l'occasion de rencontrer des praticiens de plein de pays, j'ai pris des informations sur les cursus européens notamment, parce que les formations hongroises, slovaques et roumaines commencent à attirer des étudiants étrangers, qu'elles sont prévus pour former des étudiants étrangers et qui sont maintenant accréditées par l'A3EV.
Et tous sont d'accord pour dire que la formation initiale la plus reconnue en Europe est la formation française, et qu'au-delà du doctorat, c'est la formation anglaise.

J'estime qu'on a le devoir d'informer au mieux. Pas juste de faire la pub pour son université. Des étudiants qui partiront en Belgique et qui se formeront là-bas, il y en aura tous les ans, et de plus en plus, ça sera le cas pour d'autres pays de l'Est avec leurs cursus internationaux, mais ils doivent savoir qu'à rechercher une pseudo-facilité, on s'expose à des difficultés éventuelles plus tard.

[invite607e0931]

Où ai-je parlé d'une date quant à la mise en place de ce quota de Français ?

Ce qui m'étonne de la part d'un professeur en université, c'est l'évident manque de clarté de vos propos, qu'il faut relire plusieurs fois pour comprendre le sens sur certaines phrases...


Petit chiffre issu de la revue de l'Ordre des vétérinaires : nouvelles inscriptions à l'Ordre en France en 2010.
Etudiants de Maisons-Alfort : 123
Etudiants de Lyon : 74
Etudiants de Toulouse : 107
Etudiants de Nantes : 110
Etudiants de Belgique : 225
Autres : 97
Autrement dit, cette année parmi les nouveaux inscrits, les vétérinaires formés à l'étranger représentent 44% des vétos.
Sachant que la France dédommage financièrement la Belgique pour ces étudiants Français qui viennent se former en Belgique. Ca coûte plusieurs millions d'euros à la France par an.



Amusant de la part de quelqu'un qui visiblement n'y connait rien pour parler de 3 ENV en France.

Vous êtes véto ? non. Le suis-je ? oui.
Ai-je eu l'occasion de discuter avec des vétérinaires Français ? oui. Des vétérinaires Belges ? oui. Des vétérinaires Français formés en Belgique ? aussi.
Et bizarrement, quand on en discute avec eux, tous ont la même façon de voir les choses : le cursus Belge ne prépare pas assez à la pratique en canine. En rurale, sur les césarienne, aucun problème, mais sur un chien, ça devient plus compliqué en terme de pratique. En terme de théorie par contre, c'est tout à fait comparable aux vétos formés en France.

En France, quand on sort de l'école, on a 2,5 ans de pratique derrière nous. En sortant de la fac Belge, on a les quelques semaines de stage qu'on a pu faire, sous réserve que l'étudiant ait choisi d'en faire plutôt que de réviser ses rattrapages.

Il m'est arrivé en stage qu'un véto me dise "tu le gardes pour toi, mais je te propose de faire la stérilisation de la minette, parce que t'iras un peu plus vite que mon salarié [formé à Liège] qui a 6 mois d'expérience".

Je ne compte plus le nombre de vétos en France qui me disent "moi, plus jamais je n'embauche un véto formé en Belgique". Et quand on creuse, les raisons sont plus ou moins bonnes. Ca va du véto qui pense simplement que parce que c'est étranger, c'est forcément moins bien, à celui qui estime que la logique d'intervention proposée n'est pas la même de chaque côté de la frontière et qu'il ne peut pas se permettre d'avoir un salarié qui propose pour un oui pour un non une césarienne à un éleveur alors que lui essaie de les limiter et préfère se casser le cul pendant 10 minutes pour extraire le veau.

J'aimerais aussi qu'on m'explique pourquoi lors de mon dernier stage en Belgique, une salariée avec 3,5 ans d'expérience est venue me chercher dans le bureau pour avoir mon avis sur le pronostic d'une affection cardiaque sur un chiot et qu'il a fallu que ce soit moi qui réponde aux questions des propriétaires...

Alors, pas de confusions : le diplôme Belge confère une formation tout à fait correcte. C'est pas le problème. Ok il y a des différences de législation entre les 2 pays qui font que le véto formé à Liège doit apprendre à s'adapter. Mais le principal souci s'observe à la sortie de l'école ou de la fac où clairement, l'étudiant Français sort avec bien plus de savoir-faire pratique.
Quand on discute avec un véto qui a 10 ans d'expérience, il est évident que la différence est lissée.



Néanmoins, ça reste un fait. Et on se doit ici d'être clair avec les étudiants qui posent des questions :
1) oui c'est possible d'aller en Belgique
2) oui c'est plus facile en Belgique qu'en France : pas de concours, redoublement possible dans des conditions assez faciles (alors que la réputation était que c'était très complexe, en réalité, avoir 5 ans pour réaliser ses 3 premières années, c'est pas ce que j'appelle des conditions difficiles), 6 ans de formation au lieu de 7, pas de formation généraliste comme on peut l'avoir avant le concours en France
3) oui c'est plus court
4) oui le diplôme Belge permet d'exercer en France en tout légalité
5) non, les vétérinaires formés en Belgique n'ont pas forcément une bonne réputation auprès des employeurs Français.
6) oui la France et la Belgique cherchent à limiter le départ des vétos formés en Belgique vers la France, parce que c'est un vrai problème pour la Belgique de former des vétos qui ne restent pas sur le marché Belge, et pour la France qui paie pour former 400 étudiants par an en France, et qui paie encore pour en former entre 40 et 200 selon les années (la mise en place du quota a permis à la France une réduction notable des frais, et c'est d'ailleurs pour cela que la France a soutenu la Belgique devant la cour de justice européenne quand des Français l'ont attaqué pour discrimination)
7) oui l'école de Lyon est en cours d'accréditation américaine et serait la première école non anglophone dans le monde.
8) oui les écoles françaises sont considérées parmi les meilleures en Europe avec les universités anglaises, et parmi les meilleures mondiales avec les universités américaines, canadiennes et anglaises.

Et donc non, trouver du travail quand on est une fille et qu'on a été formée en Belgique n'est pas facile.
La féminisation de la profession est une évidence, en canine, elle passe bien maintenant. En rurale, ça dépend encore pas mal des régions. Mais il y a encore des éleveurs qui font des remarques. Et quand ces femmes disent qu'elles ont été formées en Belgique, en général, c'est le gros blanc... Et elles n'ont pas le droit à l'erreur. Sinon, le lendemain, tous les éleveurs alentours sont au courant que "la petite nouvelle a merdé sur la vache", et là c'est très très mal barré.


Comparativement, les vétérinaires formés en Espagne sont bien mieux vus, alors qu'ils sont encore moins bien formés en pratique qu'en Belgique (en Belgique, il y a des cliniques pour les étudiants de dernière année, même s'ils ne peuvent pas toucher et regardent faire les profs en canine [en rurale, la formation pratique est suffisante], alors qu'en Espagne, chaque région ayant voulu avoir son école, ces écoles se trouvent être des amphis dans des immeubles, sans aucune clinique, donc zéro formation pratique).


C'est bien beau de monter sur ces grands chevaux en cherchant à ramener le débat sur le niveau global des scientifiques en France, mais il n'en demeure pas moins que dans le cadre du débat qui nous intéresse ici, vous ne connaissez rien au sujet visiblement.
On peut comprendre qu'un vétérinaire de Liège fasse valoir des arguments pour défendre sa formation, et d'ailleurs, bizarrement, on arrive toujours à se mettre d'accord sur les failles de l'un et l'autre des cursus.

Ca fait plus de 4 ans que je passe sur ce forum, presque 5 ans que je participe à des forums, à des portes-ouvertes, à des présentations et autres conférences sur l'orientation, sur le métier. J'ai eu l'occasion de rencontrer des praticiens de plein de pays, j'ai pris des informations sur les cursus européens notamment, parce que les formations hongroises, slovaques et roumaines commencent à attirer des étudiants étrangers, qu'elles sont prévus pour former des étudiants étrangers et qui sont maintenant accréditées par l'A3EV.
Et tous sont d'accord pour dire que la formation initiale la plus reconnue en Europe est la formation française, et qu'au-delà du doctorat, c'est la formation anglaise.

J'estime qu'on a le devoir d'informer au mieux. Pas juste de faire la pub pour son université. Des étudiants qui partiront en Belgique et qui se formeront là-bas, il y en aura tous les ans, et de plus en plus, ça sera le cas pour d'autres pays de l'Est avec leurs cursus internationaux, mais ils doivent savoir qu'à rechercher une pseudo-facilité, on s'expose à des difficultés éventuelles plus tard.

Mon epoux est Eric Noirfalise, veterinaire Belge.
Il donnera suite à ce topic dans la soirée.Oui il fera discussion avec vous des + et des- moins des vetos.
Il est diplomé 1986 de veto Cureghem Bruxelles qui n'existe plus maintenant car ULg.
Ce n'est pas mon metier.
Desolée.
Annick.

[invite607e0931]

Sachant que la France dédommage financièrement la Belgique pour ces étudiants Français qui viennent se former en Belgique. Ca coûte plusieurs millions d'euros à la France par an.

FAUX.

La France dedommage pas la Belgique sans quoi les Belges n'aurait pas instauré de NC(numerus clausus) envers les etudiants Français.

[Ecthelion22]

Ca coûtait environ 40 millions d'euros par an à la France au temps où 150 à 200 étudiants Français faisaient leurs études en Belgique pour la quitter ensuite. D'où le fait que la France ait soutenu la Belgique pour la mise en place d'un tirage au sort des résidents Français et qu'elle l'ait soutenue à nouveau quand des Français ont porté plainte pour discrimination auprès de la cour de justice européenne.
C'est, parmi d'autres facteurs, ce qui a permis à la Belgique d'obtenir une dérogation.

C'est aussi sur cet argument qu'appuie l'Ordre Français auprès du gouvernement Français. En effet, l'Ordre a tout intérêt à limiter le nombre de vétos venant de Belgique afin de ne pas surcharger le territoire français. Limiter le nombre de Français allant en Belgique est un bon moyen de réguler "l'immigration". Et pour avoir un impact, il faut argumenter auprès du gouvernement qui lui, peut argumenter à l'échelon européen.

[invite607e0931]

De toute façon on a repondu à la gamine et c'est ce qui importe malgrés nos divergences de vue.
Qu'elle bosse deja sa TS c'est primordial.
Courage Jeune Fille,mes voeux de reussites t'accompagne.

[invite607e0931]

Ca coûtait environ 40 millions d'euros par an à la France au temps où 150 à 200 étudiants Français faisaient leurs études en Belgique pour la quitter ensuite. D'où le fait que la France ait soutenu la Belgique pour la mise en place d'un tirage au sort des résidents Français et qu'elle l'ait soutenue à nouveau quand des Français ont porté plainte pour discrimination auprès de la cour de justice européenne.
C'est, parmi d'autres facteurs, ce qui a permis à la Belgique d'obtenir une dérogation.

C'est aussi sur cet argument qu'appuie l'Ordre Français auprès du gouvernement Français. En effet, l'Ordre a tout intérêt à limiter le nombre de vétos venant de Belgique afin de ne pas surcharger le territoire français. Limiter le nombre de Français allant en Belgique est un bon moyen de réguler "l'immigration". Et pour avoir un impact, il faut argumenter auprès du gouvernement qui lui, peut argumenter à l'échelon européen.

Completement d'accord avec vous sur le principe,mais pas sur les sommes.
On va pas discuter gros sous car j'ai pas les tenants et aboutissants mas je sais que la Belgique est loin du compte.
Mais reconnaissez que ce NC (numeris clausus) qui dit pas son nom n'est pas discriminatoire meme si le tirage au sort est un peu bidouillé au depart.
De plus tout candidat venant de prepa est d'office refusé à l'inscription.
C'est l'egalité des chances devant les partiels.
Bin oui il y a un tri en fin de 1ere année.Faut pas se voiler la face.

[Ecthelion22]

mas je sais que la Belgique est loin du compte.

Evidemment que la Belgique est loin du compte.
Elle se prend la tête à former des vétérinaires pour renforcer le maillage de son territoire et à la place de ça, elle se retrouvait avant le NC avec 80% de ses étudiants qui se barraient une fois le diplôme en poche. Donc elle forme des travailleurs qui vont travailler, et donc payer leurs impôts, faire leurs courses, faire marcher la filière, dans un autre pays. Y'a de quoi l'avoir mauvaise.

Et parallèlement à ça, la France fait la gueule parce qu'elle dépense 25 000€ par an et par étudiants d'ENV (soit 125 000€ pour avoir un véto à la fin), pour en "produire" un nombre suffisant pour avoir un bon maillage du territoire, et au final, elle se retrouve presque "obligée" de dédommager la Belgique qui forme en plus plusieurs centaines de vétos dont la France n'a pas forcément besoin.
En plus, l'Ordre râle en disant qu'il y a trop de vétos qui viennent de l'étranger (parce que l'Ordre veut protéger le marché).


Donc évidemment, tout le monde s'y retrouve avec cette sélection qui vise à limiter le nombre de Français en Belgique.
La Belgique peut enfin former des praticiens qui travailleront en Belgique. Et la France va arrêter de payer pour des vétos dont elle n'a pas besoin et dont les "autochtones" ne veulent pas pour garder leur pré carré.
Bref, avec ça, tout le monde est content, sauf les lycéens qui se disent qu'ils éviteraient bien si possible de se farcir des maths en CPGE et un concours réputé difficile.
Petit à petit, la Belgique sera sûrement remplacée par des pays comme la Roumanie et la Hongrie, qui ont bien compris l'intérêt de ce nouveau marché d'étudiants, qui font des cursus en anglais accrédités A3EV, privés donc payant au prix fort, pour envoyer leurs élèves dans les autres pays d'Europe par la suite.

D'où le fait que depuis 2 ans, il y ait une réflexion sur la mise en place d'une nouvelle accréditation que l'A3EV qui permettrait d'isoler les pays avancés au niveau de la médecine vétérinaire des pays de l'Est qui la découvre doucement.
Pour la France, c'est un peu difficile de se dire que ses profs vont en Roumanie pour former les vétos locaux qui deviennent ensuite les profs d'universités comme Cluj alors que la gestion des épidémies de rage est encore confiée aux Français...

De plus tout candidat venant de prepa est d'office refusé à l'inscription.

De toute façon, la loi interdit de présenter plus de 2 fois un concours d'entrée dans une école ou faculté vétérinaire en Europe. Donc un étudiant qui a tenté 2 fois sa chance en France, par un ou deux concours, ne pourra plus tenter d'entrer dans une structure européenne.
Mais j'avais un camarade de prépa en première année qui est parti en Belgique, la dernière année où c'était un concours (concours où l'objectif non avoué était également de limiter le nombre d'étrangers en mettant une épreuve de géographie Belge, mais ce n'était pas assez donc la Belgique est passée au tirage au sort en limitant à 30% d'étrangers).

[invite607e0931]

Evidemment que la Belgique est loin du compte.
Elle se prend la tête à former des vétérinaires pour renforcer le maillage de son territoire et à la place de ça, elle se retrouvait avant le NC avec 80% de ses étudiants qui se barraient une fois le diplôme en poche. Donc elle forme des travailleurs qui vont travailler, et donc payer leurs impôts, faire leurs courses, faire marcher la filière, dans un autre pays. Y'a de quoi l'avoir mauvaise.

Et parallèlement à ça, la France fait la gueule parce qu'elle dépense 25 000€ par an et par étudiants d'ENV (soit 125 000€ pour avoir un véto à la fin), pour en "produire" un nombre suffisant pour avoir un bon maillage du territoire, et au final, elle se retrouve presque "obligée" de dédommager la Belgique qui forme en plus plusieurs centaines de vétos dont la France n'a pas forcément besoin.
En plus, l'Ordre râle en disant qu'il y a trop de vétos qui viennent de l'étranger (parce que l'Ordre veut protéger le marché).


Donc évidemment, tout le monde s'y retrouve avec cette sélection qui vise à limiter le nombre de Français en Belgique.
La Belgique peut enfin former des praticiens qui travailleront en Belgique. Et la France va arrêter de payer pour des vétos dont elle n'a pas besoin et dont les "autochtones" ne veulent pas pour garder leur pré carré.
Bref, avec ça, tout le monde est content, sauf les lycéens qui se disent qu'ils éviteraient bien si possible de se farcir des maths en CPGE et un concours réputé difficile.
Petit à petit, la Belgique sera sûrement remplacée par des pays comme la Roumanie et la Hongrie, qui ont bien compris l'intérêt de ce nouveau marché d'étudiants, qui font des cursus en anglais accrédités A3EV, privés donc payant au prix fort, pour envoyer leurs élèves dans les autres pays d'Europe par la suite.

D'où le fait que depuis 2 ans, il y ait une réflexion sur la mise en place d'une nouvelle accréditation que l'A3EV qui permettrait d'isoler les pays avancés au niveau de la médecine vétérinaire des pays de l'Est qui la découvre doucement.
Pour la France, c'est un peu difficile de se dire que ses profs vont en Roumanie pour former les vétos locaux qui deviennent ensuite les profs d'universités comme Cluj alors que la gestion des épidémies de rage est encore confiée aux Français...


De toute façon, la loi interdit de présenter plus de 2 fois un concours d'entrée dans une école ou faculté vétérinaire en Europe. Donc un étudiant qui a tenté 2 fois sa chance en France, par un ou deux concours, ne pourra plus tenter d'entrer dans une structure européenne.
Mais j'avais un camarade de prépa en première année qui est parti en Belgique, la dernière année où c'était un concours (concours où l'objectif non avoué était également de limiter le nombre d'étrangers en mettant une épreuve de géographie Belge, mais ce n'était pas assez donc la Belgique est passée au tirage au sort en limitant à 30% d'étrangers).

Je crois entendre parler mon epoux qui lui est belge et diplomé veto de Cureghem .
Vous lisez dans ses pensées.Non je plaisante mais c'est exactement son discours.
Sans revenir sur la valeure d'un diplome je suis contente d'avoir eu cette discussion.
Ca va m'aider à supporter ma chimio à venir dans 2 jours.
Je repenserais a cette discussion.

[Dr. Zoidberg]

Les ENS Ulm et Cachan(ex St Cloud)

Juste une petite remarque (qui n'a rien à voir avec la discussion), vu que ça fait plusieurs fois que je lis cette affirmation: les départements scientifiques des ENS St Cloud et Fontenay ont donné l'ENS Lyon, et les départements littéraires l'ENS LSH qui maintenant est également à Lyon, mais rien à voir avec l'ENS Cachan (ancienne ENSET).

[my38]

La fermeture de "l'Eldorado Liegeois" se poursuit pour les études vétérinaires des francais.
Les portes se sont refermées. Maintenant c'est beaucoup de candidats, beaucoup de rèves et en final beaucoup de décus, souvent sans alternatives (contrairements à la BCPST ou d'autres alternatives sont possibles).
La fermeture de "l'Eldorado Liègeois" a déjà commencée en 2006 par la supression du concours à l'entrée et son remplacement par l'avènement de la "Loterie Rève" faisant passé avec un décalage de 6 ans (entre année d'entrée année de sortie) de ~200 vétos francais à la sortie de Liège en 2010 et 2011 , à 75 vétos francais (30% de 250 vétos d'une promotion liègeoise à la sortie) à partir de 2012.
Encore moins à partir de 2017 du fait qu'ils brident encore plus l'entrée des étrangers européens à compter de 2011.

[invite2bad1d36]

Merci beaucoup pour vos deux reponses, j'ai bien l'intention de bien bosser en 1ereS et TS pour y arriver! J'enverrais surement mon dossier a toutes les prépas possibles mais egalement a l'école véto en belgique je verrais bien où je suis prise ! Sachant que vous etes prof la bas et que vous me dites que les tirages au sort sont truqués cela me rassure car je n'ai jamais eu vraiment de choses et je me dis que si je veux y rentrer , il faut que je travaille, j'ai donc une chance ! Je n'ai strictement rien compris de votre petit débat par contre mais merci quand meme des reponses !

[Ecthelion22]

j'ai bien l'intention de bien bosser en 1ereS et TS pour y arriver! J'enverrais surement mon dossier a toutes les prépas possibles

Tu auras 6 lycées possibles à mettre dans ta liste, au maximum.
Avec une liste bien faite, c'est largement suffisant.

Je n'ai strictement rien compris de votre petit débat par contre mais merci quand meme des reponses !

La seule chose à en retenir, c'est que la réputation (et je parle de réputation) de facilité de la filière Belge attire les étudiants Français mais rebute de plus en plus les employeurs en France (à cause de la différence de formation clinique pratique). Même si au final, trouver un travail en France sera quand même possible, on est dans un domaine où on cherche peu longtemps en général.