Bonjour,
Est-ce que quelqu'un pourrait éclairer ma lanterne: On peut faire un doctorat en VAE sous réserve de pondre une thèse et d'avoir fait des publications. Mais si on n'est pas dans le circuit "classique", qui nous publie????
Merci par avance.
As-tu un directeur de thèse ?Envoyé par sarah-lee
Que veux-tu dire par là ?
Non, je n'ai pas de directeur, il s'agit juste d'une éventualité. Si je travaille 5 ans dans le privé et que je décide de faire une VAE, j'aurais eu le temps de trouver un sujet, faire des recherches, rassembler des tas de documents, rédiger un journal et creuser des idées susceptibles au final d'en tirer une thèse. En revanche, je n'aurai rien publié. Mais la publication est une condition indispensable pour valider le doctorat. Alors ça se passe comment?
Pourquoi ne pas faire une thèse CIFRE ?
C'est pour cela qu'il te faut un directeur de thèse. C'est elle/lui qui te fera publier.
Lucas Levrel [Formateur master MEÉF physique-chimie, ÉSPÉ de Créteil]
Je ne sais pas quelle est ta discipline, ça aiderait à te conseiller si tu la précisais. En tout cas un travail de recherche ce n'est pas juste rassembler de la documentation et exposer des idées (sauf peut-être en sciences humaines? c'est pourquoi je posais la question de la discipline). Dans les sciences dures, les travaux de recherche se mènent la plupart du temps en équipe. Donc le conseil que je te donnerais est de te rapprocher d'un laboratoire et de travailler en équipe, même à temps partiel c'est possible. Comme ça tu pourras publier.
je ne sais pas si c'est le cas dans toutes les disciplines mais en physique c'est impossible. Pour etre inscrit en doctorat=pour faire une thèse il faut etre inscrit et rattaché OBLIGATOIREMENT à une école doctorale. Pour s'inscrire à une école doctorale (peu importe la situation au niveau du financement et de la durée de la thèse) il faut:
1) faire une demande sur le site de l'école doctorale en indiquant son sujet de thèse (sujet de thèse qui doit avoir déjà été proposé par le directeur de thèse à l'école doctorale)
2) etre sélectionné après examen du dossier+auditions
donc pas de directeur de thèse=> pas de sujet=> pas d'inscription à l'école doctorale=> pas de thèse.
Du coup le problème des publications ne se posent meme pas.
Après peut etre que cela dépend des domaines...
et il ne faut pas nécessairement publier pour avoir son doctorat. En tout cas pas en physique.
Il n'est pas rare (en particulier pour des thèses expérimentales sur une nouvelle expérience) qu'un doctorant n'est aucun papier à soumettre à des journaux avec comités de lecture tout au long de sa thèse (parce que monter une expérience à partir de rien ca prend 3-4 ans) mais ca n'empeche pas qu'il ait réalisé un travail "original" et personnel et qu'il puisse soumettre sa thèse et obtenir son doctorat
Dernière modification par van_fanel ; 02/03/2015 à 20h58.
Bonjour à tous
Sujet intéressant, je suis dans une situation similaire et j'aurais souhaité avoir vos retours d'XP et/ou vos idées. Alors voici ma situation:
Je suis employé dans le privé depuis plus de 10ans en tant qu'Ingé. Je souhaite faire une thèse depuis un long moment, ce n'est pas une lubie qui m'est apparue récemment.
J'ai contacté une École dont le directeur de laboratoire serait OK pour m’accueillir.
L'idée était donc de pouvoir me libérer au moins 1 journée par semaine pour que je puisse travailler le sujet. D'anciens collègues ont procédé de la sorte dans mon ancienne boite.
Après en avoir parlé à ma hiérarchie, il m'ont indiqué qu'il ne voyait pas d’intérêt à ce que je réalise une thèse. Le 'Hic' c'est que le domaine technique dans lequel je souhaite réaliser ma thèse n'est pas le cœur de métier de la société ou je me trouve actuellement. Néanmoins c'est un domaine qui est tout de même utilisé dans une bonne partie de nos projets mais sous-traité.
J'aurai souhaité savoir s'il existait des solutions alternatives me permettant de réaliser ce projet. Par exemple, puis-je demander à mon employeur une mise à disposition et réaliser ce projet pendant ce temps? Si oui, à combien de temps ai-je le droit au max?
Puis-je me mettre à 80% et travailler sur mon sujet de thèse le jour ou je ne travaille pas, est-ce légal?
Un grand Merci pour votre aide
Bonjour
Est ce que ce travail vous convient ?
Pourquoi ? Evolution professionnelle dans votre secteur, reconversion vers un autre domaine, poste à l'étranger ... ?Je souhaite faire une thèse depuis un long moment,
D'accord pour vous accueillir à temps partiel ?J'ai contacté une École dont le directeur de laboratoire serait OK pour m’accueillir.
Vous avez le droit de demander un temps partiel, mais rien n'oblige l'entreprise à vous l'accorder.Par exemple, puis-je demander à mon employeur une mise à disposition et réaliser ce projet pendant ce temps?
La limite est surtout la proportion de votre salaire dont vous pouvez vous passer.Si oui, à combien de temps ai-je le droit au max?
Tout dépend de votre statut vis-à-vis du labo, en principe il n'est pas autorisé de cumuler un emploi public et un privé.Puis-je me mettre à 80% et travailler sur mon sujet de thèse le jour ou je ne travaille pas
Je suis un peu étonné qu'une école doctorale et même un labo accepte ce genre d'arrangement : c'est un sujet qui ne va vraiment pas avancer très vite (une thèse en 15 ans ?) et cela va à l'encontre des tendances actuelles à la professionnalisation des doctorants : contrat doctoral, pas de thèse non financée, durée limitée.
De toute façon cela me semble peu avantageux pour vous : on ne voit pas très bien ce que la thèse va vous apporter dans ce contexte, un temps partiel va vous être très défavorable dans votre évolution dans votre entreprise, le travail de thèse va gâcher votre temps de loisirs et votre vie personnelle pendant des années.
Si vous souhaitez acquérir de nouvelles compétences une formule type mastère spécialisé serait sans doute plus adaptée.
Bonjour,
je passe le côté motivation qui n'a pas toujours son importance au début de thèse, mais la valorisation possible fait tenir dans la durée sur les moments pénibles. Si il n'y a pas de débouchés en rapport avec tes nouvelles compétences...
Retour d'expérience :
-en thèse depuis oct 2013, travail à temps plein, récupération des données sur mon lieu de travail,
-quasi tous les critères de qualité de ma discipline sont remplis (articles, conf, etc.)
-je finis actuellement la rédaction de mon manuscrit, je me réinscrire en 4ème année car je ne pourrai déposer probablement qu'en novembre, donc soutenance janvier février,
Attention cependant, certains directeurs trouvent intéressant d'avoir des petites mains pour faire tourner des manip. Comme les financements de thèse ne sont plus suffisant pour maintenir le nombre de doctorants et donc de publications, les thèses non financées se multiplient. Il faut demander à ton directeur combien de doctorants il a en thèse, et vois avec lui dès le début un planning adapté et des rencontres régulières.
Un autre point : il y a des nouveaux décrets sorties récemment, les obligations de formation changé, ainsi que la durée maximale : 6 ans pour les non financées, 3 pour les financées.
Pour finir, mon seul regret, je vois moins mes enfants, ma famille etc. depuis 3 ans.
Regarde aussi du côté des thèses cifre dans l'industrie, même si ça t'oblige à changer de boîte.
Tout d'abord merci pour votre réponse.
Oui mon travail me convient même si je ne fais pas toujours ce qui me plait techniquement parlant mais bon je n'ai pas à me plaindre
Non l'idée est d'obtenir une expertise reconnue (diplômante) mais surtout d'accroitre mes connaissances.
L'idée avec l'école doctoral, avant le refus de ma hiérarchie, s'était que ma société puisse me libérer au moins 1 journée par semaine avec une durée de Thèse de 4ans (pas plus selon le directeur de labo). Sans parler des we, vacances...
Vous avez le droit de demander un temps partiel, mais rien n'oblige l'entreprise à vous l'accorder.
Malheureusement, je ne pourrai pas financièrement me passé de moins de 80% de mon salaire
Pour le status à définir avec le directeur de l'école si un 80% est envisageable avec mon employeur. Après c'est claire qu'avoir ce type d'activité sur son temps libre alors qu'on est employé du privé, je sais pas comment cela peut se passer. Quid de la Propriété Intellectuelle liée aux travaux de recherches???
Merci pour ta réponse.
Ton message donne de l'espoir dans le fait de pouvoir allier vie professionnelle (à temps plein) et thèse. Même si des sacrifices importants sont à faire.
En tout cas chapeau et bon courage pour la suite!
Dans ce cas pourquoi ne pas regarder du côté de la formation continue, mastères spécialisés... ?
Même en travaillant à temps plein 4 ans sont assez souvent nécessaires pour terminer une thèse. Je ne vois pas comment vous pouvez espérer terminer en travaillant 1/5 du temps.1 journée par semaine avec une durée de Thèse de 4ans (pas plus selon le directeur de labo). Sans parler des we, vacances...
La remarque de Ptitom est fort juste : attention aux motivations du labo pour avoir une "petite main" pas chère.
Normalement une école doctorale sérieuse devrait interdire ce genre de pratiques...
Je suis assez étonné aussi. La thèse ce n'est pas que des études pour gagner en connaissance, c'est avant tout un travail à plein temps. Je trouve ça assez compliqué d'être "à fond" sur un sujet en n'y consacrant qu'une journée de temps en temps. J'ai bien peur qu'on se trouve dans ce cas de figure :
Je suis également très étonné par ce point. Selon les disciplines, le financement est obligatoire. Une thèse non financée c'est un non sens, ce n'est pas du bénévolat... Qui accepterait un emploi sans salaire ?
Dernière modification par Kemiste ; 12/08/2016 à 09h31.
Dans mon institut il y a plusieurs ingénieurs qui ont passé des thèses tout en faisant leur travail d'ingénieur, mais c'est une situation très particulière.
La société ou j'étais avant, il y avait plusieurs Ingé qui eu passer leur thèse en parallèle de leur activité professionnelle avec 1 jour de mis à disposition. Le dernier en date présente sa thèse à la fin de l'année.
J'ai aussi à l'idée que la thèse permettrait de m'ouvrir les portes de l'enseignement plus tard car je ne compte pas rester dans le privé toute ma vie. Suis-je dans le vrai quand je dis cela?
Je pense que cela peut être possible pour un ingé qui travaille en R&D et dont le contenu du travail est (du moins en partie) utilisable pour le travail de thèse. D'après votre description vous ne semblez pas être dans ce cas de figure ?
Non. Il y a une concurrence très forte pour les postes académiques (maîtres de conférences) qui sont de moins en moins nombreux. Il faut en général faire plusieurs années de postdoc, avoir un maximum de publications. A niveau égal, votre âge va être un handicap insurmontable.J'ai aussi à l'idée que la thèse permettrait de m'ouvrir les portes de l'enseignement plus tard car je ne compte pas rester dans le privé toute ma vie. Suis-je dans le vrai quand je dis cela?
Si vous voulez un poste dans le monde académique à la rigueur un poste d'IE serait accessible avec un diplôme d'ingénieur, mais entraînerait une perte très sensible de revenus.
c'est compliqué, c'est faisable d'être "à fond" sur un sujet... et pour info, malgré mon statur, je suis plus dans les clous quand aux critères qualités que certains doc temps pleins...
c'est la volonté des principaux représentants des jeunes chercheurs. Je n'ai pas pas cette vision, je n'ai pas non plus de visée académique.
Il ne faut pas faire de généralité à partir de mon cas, il ne faut cependant pas couper toutes possibilités d'évolution vers le PhD pour des personnes en activités pro. Dans ce que je lis du dernier décret, je le trouve plutôt équilibré.
Pour l'absence de financement, je ne dis pas que c'est une bonne idée, j'aurais préféré un demi-financement et une demi-activité pro par exemple.
Par contre, il me semble que le nombre de financement diminue, pour continuer à produire les ED réfléchissent, et j'ai assisté à plusieurs discussion où l'idée de permettre de faire 6 ans pour les personnes en activités pro est clairement dans les tuyaux... et en accord avec ce décret : https://www.legifrance.gouv.fr/affic...tegorieLien=id
on peut voir ça comme une régression, j'y vois une grosse évolution pour certaines disciplines où 6 ans pour les doctorants financés étaient un minimum, et 10-12 ans pas si rare...
Pour conclure, il ne me semble pas que la question porte sur la pertinence ou la légitimité de son projet, ni même sur une demande de jugement mais sur des conseils et retours d'expérience... Quand j'ai eu le même questionnement il y a 3 ans, regarde les réponses. 3 ans plus tard, je me dis que j'ai bien fait de ne pas les avoir écoutées, que mon projet était bien monté et est sur le point d'aboutir... et j'ai plusieurs propositions correspondants à ma qualité pro associée à celle de jeune chercheur bientôt PhD.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait" M.Twain
Je pense que tout dépend de l'articulation entre l'activité professionnelle et le sujet de la thèse, certains postes en R&D peuvent bien s'y prêter. C'est un point qu'il n'est pas possible d'apprécier en quelques lignes sur le forum.
Cela dépend aussi du domaine choisi, par exemple il paraît impossible de faire un sujet de physique ou chimie expérimentale dans ces conditions, alors qu'un sujet modélisation/calculs peut être plus facile à faire avancer le soir et le week-end en bossant chez soi. Ce sont aussi des secteurs où on trouve plus facilement un emploi.
tu vas finir par boucler ta thèse : OK mais après? tu reviens nous dire dans deux ans à quoi cela t'a avancé... si tu as eu de nouvelles opportunités grace à ce PhD.
Il n’était pas questions de visées académiques dans mon message.
Évoluer vers le doctorat, mais pour faire quoi ? Atteindre quel but ? Quel poste ?
J'y vois surtout une façon d'arriver à des abus et d'avoir de la main d'oeuvre gratuite. Imaginons une thèse qui dure 10-12 ans pour quelqu'un déjà en activité. A quel âge cette personne va-t-elle finir sa thèse ? Cet âge ne va-t-il pas être un frein pour accéder à des postes liés à son nouveau statut ?
Pour une durée similaire, peut-on vraiment mettre sur le même plan une thèse faite à temps plein et une thèse faite à "mi-temps" ?
j'ai une promesse d'embauche pour dans 4 mois, soit à 15 jours de ma date de soutenance et correspondant à ce que le PhD m'a donné comme nouvelles opportunités
merci de ta sollicitude
pas dans le tiens, mais il en était question dans le fil
cf mon message précédent, il ne faut pas partir du principe que tout est perdu car on a un âge qui avance,
A mon avis, il faut aussi valoriser le PhD dans le privée et sur des postes demandant un expertise très spécifique, comme on valorise un mastère ou un MBA... et pour ça, avoir eu un pied dans l'entreprise avant est un gros plus
ben non, le décret limite à 6 ans en temps partiel
et l'âge n'est limitant qu'en fonction du projet pro, s'il est académique, peut-être, vous semblez vous y connaitre mieux que moi,
dans le privée, c'est moins vrai
C'est un critère intéressant, définir une thèse comme mauvaise a priori... raisonnement inductif, un seul cygne noir peut l'invalider : en comparant la mienne à celle d'autres doc du même domaine sur des critères objectifs (publication, congrès etc.) ton hypothèse est fausse
ps : je devrais avoir le dossier suffisant pour la qualif MCF...
Dernière modification par ptitom85 ; 15/08/2016 à 12h41.
En effet être dans l'entreprise est un avantage. Mais ça ne répond pas vraiment à ma question. Vers quel type de poste peut-on aller ? Sur le marché du travail quelle sont les chances d'être embauchés ?
Je réagissais aux 10-12 ans que tu proposais.ben non, le décret limite à 6 ans en temps partiel
et l'âge n'est limitant qu'en fonction du projet pro, s'il est académique, peut-être, vous semblez vous y connaitre mieux que moi,
dans le privée, c'est moins vrai
Je n'ai pas dit qu'elle était mauvaise. Je posais la question de savoir si elle pouvait être au même niveau. Il faut être honnête quand même... Pour une durée similaire il y a eu plus de travail fourni pendant une thèse à plein temps que pendant une thèse où on n'a consacré qu'une ou deux journées par semaine.C'est un critère intéressant, définir une thèse comme mauvaise a priori... raisonnement inductif, un seul cygne noir peut l'invalider : en comparant la mienne à celle d'autres doc du même domaine sur des critères objectifs (publication, congrès etc.) ton hypothèse est fausse
Je ne suis pas non plus d'accord sur les critères "objectifs" que sont les publications et les congrès. Le nombre de publications ou de participations à des congrès n'est pas forcément représentatif de la qualité du travail. Cela dépend de critères qu'on ne peut pas contrôler : sujet, nombre de résultats positifs ou pouvant être exploités, financements, budget pour les congrès...
Mais quelles sont tes chances face aux autres candidats pour être MCF ?
Dernière modification par Kemiste ; 15/08/2016 à 13h00.
ingénieur de recherche, RAD, management d'équipe etc. ça dépend du projet et du profil je pense,
ça dépend du domaine, du profil avant, etc.
ça ne doit pas être moi, du moins sur les post de cette semaine, puisque je faisais référence au décret qui limite à 3 ans temps plein ou 6 ans temps partiel.
tu réponds à la question juste après, la qualité d'une thèse dépend aussi de facteurs extérieures au temps consacré. Et pour optimiser ces facteurs, je dois dire que mes expériences pro ont été un gros plus.
tu as le droit de ne pas être d'accord, pourtant c'est les critères qui sont utilisés pour les carrières de chercheurs académiques, ne serait-ce que pour avoir une qualification MCF
Ensuite, si on part sur des critères subjectifs...
dans ma discipline
les ouvertures de postes sont rares, si on ne comptait que sur le doc, bonne, mais comme actuellement, 2 à 5 ans de post-doc à l'étranger sont quasi-systématiques...
donc ce n'est pas la thèse qui serait limitante si c'était mon objectif, mais plus l'impossibilité de partir pour raison familiale
(je dois dire que mes activités d'enseignement ne sont pas celles où je prends le plus de plaisir...
Ce ne sont pas des postes qui nécessitent d'avoir une thèse (qu'appelles-tu RAD ?)
Je parlais de cette phrase en fait :
Je suis d'accord qu'il y a d'autres critères mais le temps consacré est quand même le premier critère pour avoir le maximum de résultats lors de la thèse.
Ce n'est pas parce que ce sont ces critères qui sont utilisés que ce sont des critères objectifs. Les évaluations sur les publications ne sont pas forcément une bonne chose car on peut finir par publier juste pour publier... Ce sont des critères qui peuvent pénaliser des labos car ils vont être mal évaluer alors que le travail n'est pas forcément mauvais. Dans le même esprit, c'est un peu comme quand on considère qu'un chercheur est meilleur parce qu'il à fait un postdoc à l'étranger...
Si ça peut te rassurer dans ma discipline ce n'est pas mieux !dans ma discipline
les ouvertures de postes sont rares, si on ne comptait que sur le doc, bonne, mais comme actuellement, 2 à 5 ans de post-doc à l'étranger sont quasi-systématiques...
donc ce n'est pas la thèse qui serait limitante si c'était mon objectif, mais plus l'impossibilité de partir pour raison familiale
(je dois dire que mes activités d'enseignement ne sont pas celles où je prends le plus de plaisir...
L'âge peut être ici un facteur limitant. Trouver un postdoc quand on a fait une thèse "tard" et qui a duré plus longtemps que la moyenne peut être compliqué. Pour rebondir sur la vie de famille, il me semble plus judicieux de commencer une thèse dès que possible pour ne pas être ensuite "bloqué" et ne pas avoir accès aux postes auxquels on aurait pu prétendre.
Dernière modification par Kemiste ; 15/08/2016 à 13h57.
ingé de recherche si, à ma connaissance, contrairement à ingé d'étude
j'exprimais justement que c'était une bonne chose que le nouveau décret mette la barre à 3 ans et 6 ans max
oui
publish or perish
disons que pour juger de la qualité d'une thèse relativement à une autre, il n'y pas beaucoup d'autres critères... donc sans ça comment juger de la qualité relative d'une thèse temps plein vs. partiel ?
disons aussi qu'avec l'âge, on relativise et vise un compromis famille-travailSi ça peut te rassurer dans ma discipline ce n'est pas mieux !
L'âge peut être ici un facteur limitant. Trouver un postdoc quand on a fait une thèse "tard" et qui a duré plus longtemps que la moyenne peut être compliqué. Pour rebondir sur la vie de famille, il me semble plus judicieux de commencer une thèse dès que possible pour ne pas être ensuite "bloqué" et ne pas avoir accès aux postes auxquels on aurait pu prétendre.
je ne me sens pas bloqué, et je me suis passionné pour la science jeune mais pour la recherche tard
Théoriquement il "suffit" d'un diplôme d'ingénieur. Malheureusement comme il n'y a pas forcément d'opportunités les docteurs se tournent aussi vers des postes d'ingénieur de recherche.
Tout à fait !publish or perish
Je suis d'accord que ce n'est pas évident de trouver des critères objectifs mais les critères utilisés sont un peu trop "simplistes". Un chercheur ayant publié de nombreux articles dans des journaux qui ne sont pas "bons" sur le même sujet est-il un meilleur chercheur que celui qui a publié un article conséquent dans un très "bon" journal ? Certains indices (je pense en particulier à l'indice h) ne permettent pas de faire cette distinction.
Dans la terminologie du CNRS peut-être.
Not only is it not right, it's not even wrong!
En effet,
Différentes fiches de postes que j'ai lu identifiait l'ingénieur de recherche avec un phd et ingénieur étude avec M2 ou inge
C'est la difficulté pour comparer ma thèse avec celles d'autres doc... si comparaison nous devons faire :
Sur quels critères sinon ?
