Prépa MP/MP pour moi ou pas ?

[lyfe]

Bonjour à tous, je viens sur ce forum dans l'idée qu'on me réponde franchement et clairement !

J'explique mon soucis :
Cette année j’intègre ma Term S SVT en spé Physique et je commence sérieusement à réfléchir à mon orientation.
Tout d'abord, j'ai, en ce début d'année découvert que les maths et la physique me plaisais beaucoup ! Dans le sens ou ça ne me dérange pas du tout de passer des heures et des heures à réviser et "bouffer" de la matière scientifique.

J'ai donc commencé à réfléchir à mon orientation et j'ai tout juste appris l’existence des CPEG et tout ce qui s'en suis .. Alors pourquoi pas ?

Mon problème étant que je n'ai pas eu du tout des résultats formidables en premières et que je me bas seulement cette année pour rentrer en école sup.. Je sais je m'y prends tard.

J’expose donc mes résultats ... :

Première (il faut que je demande mon bulletin T1 que je n'ai jamais reçu à la maison..)

[T2] [T3]
Français 7.96 8.70
HG 9.43 6.33
Anglais 5 3
Espagnol 8.77 6.78
PC 10.90 12.20
Maths 6.15 13.64
SVT 10.97 10.17

Term
[T1]
Spé PC : 14
Maths : 12.40
PC : 11
SVT : 9.41
HG: 14
Philo : 7.5
Anglais : 9.5
Esp : 8.88


Mon atout majeur est que je suis hyper motivé pour rentrer en prépa, j'ai des capacités mais je ne les exploites pas à fond encore je trouve même si j'me met une grosse pression...
Ma motivation peut-elle faire la différence du fait que je progresse seulement cette année ou bien c'est mort pour les prépa ??
J'aimerai des avis, voir si des personnes étaient dans le même cas moi ... ?

Merci d'avance.
-----

[carottas]

Non ce n'est jamais mort pour une prépa, les notes pré Bac ne veulent rien dire. Dans le supérieur, que ce soit la FAC ou une prépa, les meilleures ne seront pas forcement ceux du lycée.

Par contre il y a des choses que je n'ai pas compris, déjà le titre, et puis tu veux entrer en prépa ou en école post Bac ? "école sup" ?

Les maths et la physique c'est sympas, mais il ne faut surtout pas négliger la philo et l'anglais, qui ont des coefficients important dans les grandes écoles !

[Kemiste]

Bonjour,

Les notes sont importantes pour l'entrée en prépa, c'est une admission sur dossier. Sans vouloir être pessimiste, les notes sont assez faibles pour une entrée en prépa.

@carottas dans quelle filière scientifique la philo a un coefficient important dans les grandes écoles ? Il y a bien du français (et non de la philo à proprement parlé) en prépa mais après, du moins en chimie (et dans d'autres filières je suppose), il n'y en a plus. Il y a par contre bien de l'anglais dans les grandes écoles mais le coefficient n'est pas forcément important comparé aux matières scientifiques.

[albanxiii]

Ne faites pas attention à carottas, c'est un spécialiste de la désinformation.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Kemiste]

C'est bien noté !

[Hug34]

Comme beaucoup de gens sur les forums tu confonds "avoir trés envie de" et "être motivé" .
Pour savoir si tu es vraiment motivé et pour avoir un peu une idée de ce qui t'attends en prépas.
Débrouilles toi pour devenir le premier de ta classe en math et en physique .
Pour cela pas de secret , il faut que tu saches et que tu aies compris tout tes cours parfaitement , donc dés que tu arrives le soir aprés un cours de math ou/et un cours de physique tu relis ton cours , tu combles les trous de comprehensiion qu'il peut y avoir grace à tes bouquins , ceux du lycée plus ceux de préparations au bac que tu trouves partout dans toutes les librairies.
Tu as egalement plein de site internet .
Ensuite entre ce cours et le suivant tu fais le maximum d'exercices en regardant les solutions le plus tard possible , à la fin tu dois pouvoir resoudre n'importe quel problémes quelque soit la façon dont il est posé.
Et enfin la veille ou le matin du cours tu revois ton precedent cours et tu marques les questions que tu dois poser au profs sur ce que tu n'as définitivement pas compris. et pour finir tu commence à regarder le prochain cours pour anticiper sur ce que tu risques de ne pas comprendre.

Si tu fais ça la tu pourras dire que tu es motivé,
tu devrais en plus avoir des super notes et les portes des prépas vont s'ouvrir tout naturellement.

Si malgré ça tu n'y arrives pas , tu peux avoir recours à un profs particulier pour te booster un peu plus et peut etre mieux organiser ta façon de travailler mais je ne te caches pas que c'est trés mauvais signe.
La prépa MP demande quand même un minimum d'intuition en math.
Et si avec le prof tu n'y arrives pas : la prépa n'est à mon avis pas faites pour toi.

Sauf gros declic , mais statistiquement c'est assez rare . On a plutôt le cas inverse bon ou trés bon en terminale et ecroulement en prépas .

[carottas]

Ne faites pas attention à carottas, c'est un spécialiste de la désinformation.

Alors c'est parti ! En terme de coef, nous avons, du moins en PT:
Mine pont: FR 5 / Maths 7
Centrales: FR 17 / Maths 40
ENS cachan: FR 4 / Maths 6
CCP: FR 9 / maths 15 => augmentation à venir

Non, vous avez tout à fait raison, des petits coef...
Pour ce qui est du francais, c'est bien du Francais-philo qui est enseigné, en tout cas en PTSI/PT et dans toutes les prépa scientifiques, le but étant de faire un raisonnement philosophique à l'aide du corpus.

Dire que la PT est une exception ne servira à rien, c'est la même chose chez les PC et MP.


Je vous conseillerais donc, gentiment, de ne pas parler de chose dont vous ignorez le contenu.
###### supprimé. Insulte envers un modérateur, même si ce n'est pas dit clairement.

[Kemiste]

Les maths et la physique c'est sympas, mais il ne faut surtout pas négliger la philo et l'anglais, qui ont des coefficients important dans les grandes écoles !

Alors c'est parti ! En terme de coef, nous avons, du moins en PT:
Mine pont: FR 5 / Maths 7
Centrales: FR 17 / Maths 40
ENS cachan: FR 4 / Maths 6
CCP: FR 9 / maths 15 => augmentation à venir

Tu parles donc des coefficients aux concours ! Donc de l'importance du français en prépa. Ce n'est pas du tout la même chose que les coefficients des matières enseignées dans les grandes écoles...

Je vous conseillerais donc, gentiment, de ne pas parler de chose dont vous ignorez le contenu.

Merci pour ton conseil ! Prépa/grandes écoles c'est fait pour moi ! Apparemment tu n'es qu'en prépa, donc le contenu du programme des écoles tu ne connais pas encore... Je te conseillerais donc également, gentiment, de ne pas parler de choses dont tu ignores le contenu...

[lyfe]

Merci beaucoup pour tes conseils, qui m'ont étaient très utile et au passage tu ma donner une nouvelle "méthode de travail" disons !

D'après toi, même avec mon dossier assez dégeu, avec plus de travail tous est réalisable ? Il faut donc garder espoir ?

Cependant pour devenir 1er en maths et en physique ça risque d'être tendu .. J'ai une classe d'un très haut niveau ou la meilleure moyenne en math tourne à 19 et en physique aussi :s !

[Kemiste]

Il ne faut pas oublier que l'admission se fait sur dossier et que pour le moment les notes sont plutôt moyennes, voir basses pour la première.

[lyfe]

C'est justement le sujet de mon topic !
J'aurais bien voulu savoir, si même avec une bonne remontée au second trimestre de la term je pourrais intégré une prépa ou c'est peine perdue.

Sinon j'ai entendu parler de DUT en mesure physiques ?? Cependant je connais pas tellement le concept. Quelqu'un saurais m'en dire un peu plus ?

[Kemiste]

On ne peut pas savoir, ce n'est pas nous qui faisons les admissions. Ce n'est pas encore gagné, c'est pour ça que je te dis que le dossier est peut être un peu faible mais ce n'est peut être pas encore perdu. Tu peux déjà en parler avec tes professeurs pour avoir leurs avis sur la question.

[Hug34]

Trouver une prépa ce n'est pas forcement le point le plus important , si tu montes un tout petit peu dans toutes tes moyennes : maths , physique , anglais , philo tu trouveras.
Non ce qui est important c'est ce que tu vas y faire en prépa , parcque le fait que tu dises que tu aimes les matieres scientifiques et que "tu passes des heures à en boufer" pour finir par ne décrocher qu'un 11/12.40 alors que les moyennes hautes de la classe sont à 19 .
Cela prouve que tu as des difficultés dans ces matieres, donc pour ma part j'ai de serieux doutes quand à l'interet pour toi d'aller en sup .
Un dut me semble une meilleure option mais il faut également un bon dosier pour etre accepter en DUT donc mes conseils sont tout aussi valables.
Ca peut même etre plus dur d'etre accepter dans un DUT trés demandé que dans une petite prépa privée (donc chere) avec peu de resultats

[lyfe]

Merci de vos conseils c'est rassurant toujours.

Je me pause aussi pas mal de question sur la prépa parce que j'ai pas envie d'y arriver et sombrer parce que je ne suivrais pas le rythme ce n'est pas mon but.
J'essaye de trouver ma voie la plus adaptée a mes capacités de travail et à assimiler en une journée.

Je vais me renseigner au sujet des DUT puisque apparemment c'est aussi une bonne alternative en école supérieur et que les élèves sont bien encadrés.

[van_fanel]

Trouver une prépa ce n'est pas forcement le point le plus important , si tu montes un tout petit peu dans toutes tes moyennes : maths , physique , anglais , philo tu trouveras.
Non ce qui est important c'est ce que tu vas y faire en prépa , parcque le fait que tu dises que tu aimes les matieres scientifiques et que "tu passes des heures à en boufer" pour finir par ne décrocher qu'un 11/12.40 alors que les moyennes hautes de la classe sont à 19 .

la moyenne ne veut rien dire. Ca dépend du niveau de la classe, on peut très bien etre moyen à l'échelle d'une classe mais excellent au niveau national.

Cela prouve que tu as des difficultés dans ces matieres, donc pour ma part j'ai de serieux doutes quand à l'interet pour toi d'aller en sup .

la facon d'enseigner et les capacités testées au lycée et dans le supérieur (fac, prépa et DUT) n'ont rien à voir. A partir de là, il est très difficile d'emettre un quelconque jugement. Je vais prendre pour exemple deux élèves: l'un très brillant au lycée, mention TB (et largement) admis à HIV, LLG et sainte-genevieve. Il a finalement décidé d'intégrer une prépa beaucoup moins prestigieuse mais plus proche de chez lui. L'autre élève, très moyen au lycée, une moyenne d'environ 10 en term et un bac obtenu de peu (en gros 10,00).
Ces deux élèves se sont retrouvés dans la meme prépa. Ils y ont bénéficié du même encadrement et des mêmes cours. Au final, ils avaient sensiblement le même niveau en fin de sup' et ont intégré la meme école après la 5/2 (ils ont tous deux refait une année).
Donc clairement les notes de première et de term, elles ne servent qu'à une chose entrer en prépa.

Un dut me semble une meilleure option mais il faut également un bon dosier pour etre accepter en DUT donc mes conseils sont tout aussi valables.

si un étudiant souhaite obtenir une formation théorique pour son début de supérieur un DUT n'est pas une meilleure option. Quant à dire qu'il faut un bon dossier: clairement non!!!!
Il ne faut pas un bon dossier pour entrer en DUT, tout comme il ne faut pas un bon dossier pour rentrer en prépa. C'est comme pour tout, pour les meilleures (entendre par là plus sélectives et non pas qui forment le mieux) formations (de DUT ou de prépa) oui c'est très sélectif mais pour une formation moyenne pas de souci. On peut etre admis en prépa et en DUT avec 10 de moyenne et 10 au bac.

Ca peut même etre plus dur d'etre accepter dans un DUT trés demandé que dans une petite prépa privée (donc chere) avec peu de resultats

entièrement d'accord sur les prépa privées. Après certaines ont de très bons résultats (du coté des lazaristes par exemple)

[van_fanel]

Tu parles donc des coefficients aux concours ! Donc de l'importance du français en prépa. Ce n'est pas du tout la même chose que les coefficients des matières enseignées dans les grandes écoles...



Merci pour ton conseil ! Prépa/grandes écoles c'est fait pour moi ! Apparemment tu n'es qu'en prépa, donc le contenu du programme des écoles tu ne connais pas encore... Je te conseillerais donc également, gentiment, de ne pas parler de choses dont tu ignores le contenu...

ne vous inquiétez pas pour carottas, il a une facheuse tendance à être un peu excessif et affirmatif dans ses propos. Pour trancher le débat, en école, il n'y a plus de francais et encore moins de philo. Et clairement en prépa, c'est du francais et pas de la philo (malgré le nom un peu trompeur). Apprendre à faire un résumé et une petite dissert' sur un sujet qui ne nécessite que peu de réflexion ce n'est pas de la philo. C'est triste à dire mais la philo de term est bien plus proche de ce qu'est de la philo (telle qu'enseignée ou pratiquée dans le supérieur) que ce qui est fait en taupe.
D'autre part, clairement vu le nombre horaire et la charge de travail par matière, l'anglais et le francais sont pendant l'année plus anecdotiques qu'autre chose.

[Ryuuken]

Quand j'étais en prépa (2007-2010), c'était bien du "français-philosophie", avec chaque année une pièce de théâtre, un roman ou autobiographie, et un essai philosophique. Les dissertations aux concours étaient bien souvent des dissertations philosophiques dans la même lignée que celles des épreuves de philosophie du Bac. Bien que moins prédominants que les matières scientifiques, l'anglais et le français-philosophie n'étaient pas non plus qu'anecdotiques, et les coefficients aux concours étaient clairement non négligeables.
Ceci dit, je ne pense pas qu'il soit une bonne stratégie ni ne vaille la peine de faire spécialement d'efforts pour la philosophie en Tale ni pour le dossier d'admission en prépa, ni pour la suite.

On a parlé de DUT mesures physiques plus tôt. Mentionnons quand même qu'une licence (en particulier, certaines bi-licences, licences renforcées, etc.) est à priori bien plus similaire à une prépa que ne l'est le DUT.

[Hug34]

On trouveras toujours des exemples de gens pour qui le lycée n'était pas adapté et qui ont brillament réussis par la suite à commencer par Einstein.
Mais à mon avis ce n'est pas le cas, et je ne crois pas non plus que le niveau de sa classe soit tellement impressionnant pour que son 12 en math correspondent à un 19 pour le reste de la France sachant qu'il ya déja des 19 de moyennes dans sa classe. Auxquel cas; ceux la pourraient aisement suivant ta théorie tenter les concours ENS (peu probable).

les moyennes ne veulent en effet rien dire de façon brut mais la on commence à avoir pas mal d'infos sur le profil de l'éleve et à mon avis ce n'est pas le profil idéal pour une prépa MP .
Maintenant il faut voir aussi pourquoi une prépa MP , si c'est pour faire une ecole d'ingénieur, le DUT c'est une bonne voie mieux que la fac , il ya aussi les ecoles d'ingé avec prépa integrées je songe au réseau polytech, le niveau demandé à l'entrée n'est pas non plus dementiel .
Ensuite effectivement il ne faut pas forcement un bon niveau en géneral pour rentrer en IUT sauf dans certains et sauf si on veut faire une prépa ATS par la suite sachant que dans le dossier pour l'ATS les résultats de terminale et du bac compte.

Mais au final c'est à Lyfe d'affiner ses choix.

[van_fanel]

Quand j'étais en prépa (2007-2010), c'était bien du "français-philosophie", avec chaque année une pièce de théâtre, un roman ou autobiographie, et un essai philosophique. Les dissertations aux concours étaient bien souvent des dissertations philosophiques dans la même lignée que celles des épreuves de philosophie du Bac. Bien que moins prédominants que les matières scientifiques, l'anglais et le français-philosophie n'étaient pas non plus qu'anecdotiques, et les coefficients aux concours étaient clairement non négligeables.

j'y étais à la meme période. Et je vois bien plus de similarité avec le francais qu'avec la philo. En term en philo, je me souviens qu'on étudiait les courants de pensée, les grands auteurs, les mouvements et tout ca remit dans le contexte de l'époque (typiquement sous quel régime (monarchie, république grecque,...) tel auteur s'était-il exprimé?). Tout cela animé par des débats, qui avant tout chose, forgeait une culture et une réflexion. Peut etre ma classe était une exception en tout cas, l'épreuve de philo n'était qu'un prétexte et les textes que l'on étudiait en classe, une base qui formait à quelque chose de plus grand.
Rien à voir avec ce que l'on faisait dans ma prépa. Notre prof (il était responsable des sujets de centrale à l'époque) était plus que surpris lorsque l'un de nous apportait une vue d'ensemble et remettait dans le contexte le texte étudié. Lors de ma première kholle, j'avais non pas fait un commentaire de texte mais avait utilisé le texte, comme matériau de base pour une réflexion, il en était très surpris et m'a dit que c'était clairement pas quelque chose d'aussi "poussé" pour les épreuves des concours. Donc non pour moi le francais de prépa, ressemblait plus au francais de première qu'à la philo de term.

Anecdotique ne veut pas dire négligeable. Relisez ma réponse je n'ai rien dit de tel. Sur votre temps de travail pendant vos années de prépa, combien (en pourcentage) était consacré au francais et à l'anglais par rapport aux maths et à la physique? Voila pourquoi je dis que c'était anecdotique. Il n'y avait pas besoin de fournir beaucoup d'effort pour obtenir de bons résultats aux concours. Ce n'est pas un reproche juste un constat. Les épreuves littéraires ont un poids important mais on obtient de bons résultats assez facilement. C'est pour cela qu'il existe une barre scientifique à Mines-ponts d'ailleurs.

Ceci dit, je ne pense pas qu'il soit une bonne stratégie ni ne vaille la peine de faire spécialement d'efforts pour la philosophie en Tale ni pour le dossier d'admission en prépa, ni pour la suite.

je suis d'accord la dessus

On a parlé de DUT mesures physiques plus tôt. Mentionnons quand même qu'une licence (en particulier, certaines bi-licences, licences renforcées, etc.) est à priori bien plus similaire à une prépa que ne l'est le DUT.

Meme pour de licences de base (sans cursus spécifique), les programmes de prépas et de licences sont plus proches que les programme prépa-DUT.

On trouveras toujours des exemples de gens pour qui le lycée n'était pas adapté et qui ont brillament réussis par la suite à commencer par Einstein.

Cela n'a rien à voir. Einstein était un génie et quelqu'un d'extremement brillant. Il maitrisait très jeunes des outils mathématiques du supérieur par exemple.
Ici, il s'agit juste de deux formations très différentes. Il n'y a pas besoin d'etre un génie pour réussir en prépa. De la

Mais à mon avis ce n'est pas le cas, et je ne crois pas non plus que le niveau de sa classe soit tellement impressionnant pour que son 12 en math correspondent à un 19 pour le reste de la France sachant qu'il ya déja des 19 de moyennes dans sa classe. Auxquel cas; ceux la pourraient aisement suivant ta théorie tenter les concours ENS (peu probable).

Ca n'a rien à voir avec ma théorie. J'ai proné depuis le début que le niveau en term (ou en première) n'est pas représentatif du niveau que l'on peut atteindre et que l'on aura en prépa. Votre remarque est donc complètement à l'opposé de ma théorie (théorie qui se vérifie de plus en plus chaque année...).

les moyennes ne veulent en effet rien dire de façon brut mais la on commence à avoir pas mal d'infos sur le profil de l'éleve et à mon avis ce n'est pas le profil idéal pour une prépa MP .

Maintenant il faut voir aussi pourquoi une prépa MP , si c'est pour faire une ecole d'ingénieur, le DUT c'est une bonne voie mieux que la fac , il ya aussi les ecoles d'ingé avec prépa integrées je songe au réseau polytech, le niveau demandé à l'entrée n'est pas non plus dementiel .

En connaissant bien son cours et les exercices de bases, en MP on peut tout à fait prétendre aux CCP. C'est un objectif atteignable en 2, voire 3 ans pour un étudiant travailleur.

Ensuite effectivement il ne faut pas forcement un bon niveau en géneral pour rentrer en IUT sauf dans certains et sauf si on veut faire une prépa ATS par la suite sachant que dans le dossier pour l'ATS les résultats de terminale et du bac compte.

comme pour toute formation, les résultats du DUT compteront bien plus que ceux de terminal. Accordez une grande importance au résultat du bac, c'est nié l'intéret meme du DUT et donc des deux années de formation de l'étudiant. Aucun des prépas ATS, que j'ai connu n'a eu ce problème, et franchement s'il existe ce genre de prépa mieux vaut ne pas y aller.



Mais au final c'est à Lyfe d'affiner ses choix.[/QUOTE]

[Kemiste]

Anecdotique ne veut pas dire négligeable. Relisez ma réponse je n'ai rien dit de tel. Sur votre temps de travail pendant vos années de prépa, combien (en pourcentage) était consacré au francais et à l'anglais par rapport aux maths et à la physique? Voila pourquoi je dis que c'était anecdotique.

En effet, rapporté au volume horaire, le français et l'anglais représentent une petite fraction des matières enseignées.

Il n'y avait pas besoin de fournir beaucoup d'effort pour obtenir de bons résultats aux concours. Ce n'est pas un reproche juste un constat. Les épreuves littéraires ont un poids important mais on obtient de bons résultats assez facilement. C'est pour cela qu'il existe une barre scientifique à Mines-ponts d'ailleurs.

ça dépend pour qui ! Ce n'est pas grâce au français que j'ai eu mon bac ou réussi en prépa ! Loin de là !

[Hug34]

C'est en effet bien connu que tous les étudiants travailleurs de 3/2, ou 5/2 et ils le sont tous (forcement) finissent à centrale ou au Mines.
Désolé mais je ne crois pas et la prépa c'est hyper exigeant et ça demande quelques dons spécifiques : soit une affinité spéciale avec les maths ou la physique qui je vous l'accorde peut ne pas transparaitre au travers des résultats obenus au lycée pour cause de dilettantisme mais on arrive quand même à la débusquer avec les appréciations des profs , soit une capacité énorme de travail avec une base de raisonnement normale mais élevée par rapport au niveau éxigée en terminale et ça c'est visible à partir du lycée.
Et c'est exactement ce que recherche les commissions de sélection des classes prépas avec en plus une capacité à accepter un cadre d'études relativement rigide.
Moyennant quoi les prépas les plus recherchées capturent les éleves qui correspondent le plus à cette grille de sélection, et bizarrement ce sont elles qui ont le plus de réussite aux concours presitigieux .
Comme quoi votre théorie est pour le moins un peu bancale.
Quant à prendre les cas particuliers comme base d'une théorie ce n'est pas trés scientifique comme démarche

[van_fanel]

En effet, rapporté au volume horaire, le français et l'anglais représentent une petite fraction des matières enseignées.


ça dépend pour qui ! Ce n'est pas grâce au français que j'ai eu mon bac ou réussi en prépa ! Loin de là !

effectivement pour beaucoup de personnes le francais n'est pas le point fort.
j'entendais par là que chopper un 15 aux mines en francais ne nécessite pas la même dose de travail que pour les maths. Mais je suis sur que vous m'aviez compris

C'est en effet bien connu que tous les étudiants travailleurs de 3/2, ou 5/2 et ils le sont tous (forcement) finissent à centrale ou au Mines.

il serait bon d'arreter d'extrapoler mes propos, de les déformer et de me prétendre des propos que je n'ai pas tenu. Je suis pour débattre mais s'il s'agit de verser dans la diffamation je ne vois pas l'intéret.
J'ai dit que le niveau moyen d'un étudiant de spé de prépa (donc 3/2,5/2, étoile et non étoile) c'est CCP. Par conséquent, je ne vois pas d'où sort votre " tous (forcement) finissent à centrale ou au Mines".
D'autre part, avoir le niveau pour un concours ne signifie pas avoir le concours (c'est la définition d'un concours). De plus,niveau moyen CCP ne veut pas dire que tout le monde a CCP (ceci est une évidence pour quiconque sait ce que signifie niveau moyen mais visiblement ce n'est pas le cas ici)
Donc pour me répeter, (meme si je n'aime pas ca) le niveau moyen d'un élève de prépa c'est CCP (ca ne veut pas dire que tous les étudiants de prépas ont CCP). Les épreuves du concours CCP sont proches du cours, pas excessivement longues et suffisamment guidées pour qu'on puisse passer à autre chose si l'on arrive pas à répondre à une question. Donc oui, ne vous en déplaise, avec 3 ans de travail assidu il est tout à fait envisageable d'atteindre ce niveau même si on avait pas des résultats exceptionnels au lycée (je n'ai jamais dit que c'était facile mais que c'était tout à fait faisable. )

Désolé mais je ne crois pas et la prépa c'est hyper exigeant et ça demande quelques dons spécifiques : soit une affinité spéciale avec les maths ou la physique qui je vous l'accorde peut ne pas transparaitre au travers des résultats obenus au lycée pour cause de dilettantisme mais on arrive quand même à la débusquer avec les appréciations des profs , soit une capacité énorme de travail avec une base de raisonnement normale mais élevée par rapport au niveau éxigée en terminale et ça c'est visible à partir du lycée.

Je ne suis absolument pas d'accord. La prépa (dans son ensemble c'est à dire la préparation à TOUS les concours) ne nécessite pas ces spécificités. La plus grande qualité d'un élève de prépa c'est sa rigueur et sa capacité à travailler. Les maths et la physique c'est pas comme le francais et la philo. En travaillant dur on finit toujours par s'améliorer. Il n'y a pas lieu d'invoquer une quelconque affinité mystique pour réussir. Etre à l'aise en maths et en physique ca aide pour la prépa mais ce n'est pas pour autant que c'est perdu pour quelqu'un s'il n'a pas ces talents. Quant à la capacité énorme de travail, vous avez un peu tendance à extrapoler les choses.
Oui ca demande du travail, oui c'est exigeant mais pas besoin d'en faire un tel foin. Des élèves à moins de 12 en term qui intègrent en 3/2 ou 5/2, il y en a des centaines. Oui, ils ont travaillé et oui ce n'était pas forcément toujours facile mais ce n'était pas surhumain.

Et c'est exactement ce que recherche les commissions de sélection des classes prépas avec en plus une capacité à accepter un cadre d'études relativement rigide.
Moyennant quoi les prépas les plus recherchées capturent les éleves qui correspondent le plus à cette grille de sélection, et bizarrement ce sont elles qui ont le plus de réussite aux concours presitigieux .

Vous etes encore dans l'erreur. Déjà les concours ne se résument pas à l'X, l'ENS centrale et mines. Et réussir en prépa ne signifie pas intégrer l'un de ses concours.
Et en plus vous déformez complètement mon propos. Statistiquement un élève ayant de grandes facilités en term aura plus de chances de réussir l'un des grands concours. Ai je dit le contraire? Je ne crois pas.
Il y a une corrélation entre réussite au lycée et réussite en prépa mais il n'y a aucunement équivalence. Tout simplement.

Comme quoi votre théorie est pour le moins un peu bancale.

Absolument pas. Vous ne comprenez juste pas ce que j'écris et extrapoler à votre sauce.

Quant à prendre les cas particuliers comme base d'une théorie ce n'est pas trés scientifique comme démarche

Ma démarche est on ne peut plus scientifique au contraire. elle est en plusieurs étapes: théorie, expérience, conclusions.

Théorie (la votre): un étudiant à des notes moyennes, il n'est pas forcément bien classé dans sa classe. La prépa n'est sans doute pas faite pour lui.
Expérience (les résultats aux concours): de nombreux étudiants (plusieurs centaines) de prépa intègrent chaque année sans avoir eu des résultats probants au lycée
Conclusion: puisque l'hypothèse de départ est invalidée (en partie) par l'expérience elle est fausse. d'autres paramètres que les résultats, le classement de term, bref le niveau de term entrent en compte. Ces simples données ne permettent pas de savoir si la prépa est faite ou non pour l'étudiant. Ca c'est une démarche scientifique. Votre attitude en revanche ne l'est pas. Une volonté farouche de ne pas se remettre en cause, de ne pas accepter les résultats de l'expérience sous prétexte qu'elle entre en conflit avec vos croyances, prêter à un interlocuteur des propos qui ne sont pas les siens... Ca n'a rien de scientifique.
Tout ce que je dis c'est qu'on ne peut pas savoir si un étudiant est fait ou non pour la prépa. On peut avoir une intuition mais c'est tout. trop de paramètre entre en compte comme le prouve chaque année les admissions aux concours. Si vous ne pouvez meme pas avoir l'humilité de reconnaitre ceci, en dépit des faits je ne suis pas sûr que vous soyez le mieux placé pour juger si une démarche est scientifique ou non.

Aller un dernier exemple pour la route. Deux prépas, l'une sélective et une autre qui ne l'était pas (qui acceptait littéralement tous ceux qui postulaient s'ils avaient le bac). Le pourcentage d'admissible à CCP était bien plus haut dans la petite prépa non sélective que dans la prépa sélective (Saint Louis). Pourtant statistiquement le niveau des admis était bien plus haut à Saint-Louis.

[Hug34]

On a bien compris que vous n'étiez pas d'accord avec moi, inutile de vous enerver je n'essaye pas de vous convaincre.
C'est un forum ;j'explique mon point de vue.
Pour résumer il faut quand même des qualités particulieres pour réussir en prépa soit une grosses capacité de travail sans aucune commune mesure avec celle demandé en Terminale avec en plus de bonne capacité de raisonnement.
Soit une intuition particuliere en mathhysique qui permet de trouver les solutions assez rapidement sans justement avoir à faire tous les exos types. C'est peut etre mystique mais c'est la réalité à un moment ou a un autre dans la résolution d'une probléme la solution vous apparait comme ça , et ce moment dépend de chaque personne et de la difficulté du probléme.
Plus on fait des maths plus on améliore ce temps de declenchement, mais c'est comme en sport ,nous ne sommes pas tous égaux au départ.
Tout le monde peut s'entrainer et augmenter ses performances , mais tout le monde ne peut pas participer aux championnat de france , encore moins d'Europe encore moins du monde.

Ensuite faire deux ans de prépas avec toutes les contraintes que cela suppose , pour avoir polytech.
A mon avis dans certains cas il faut peut etre essayer directement polytech.
Mais de toute façon si on veut vraiment faire prépa , il n'y a pas de soucis le systéme APB est plutôt bien fait pour ça.
Il suffit de mettre des voeux MP /PC les commissions de sélection connaissent géneralement bien leur boulot et si elles vous acceptent c'est qu'elles jugent que vous en étes capable.
A une nuance prés ce sont les petites prépas trés peu sélectives (on les reconnait elles n'ont quasi aucun résultats) qui vont vous prendre pour remplir leurs effectifs.
Ce qui ne veut d'ailleurs pas dire que l'enseignement dispensés n'y est pas bon , ça veut juste dire que vous ne pouvez pas compter sur leur niveau de selection pour savoir si vous avez de bonne chance de réussir en prépa.
Ce qui peut d'ailleurs vous permettre de faire une prépa sans en avoir le niveau, et peut etre de devenir un des cas particuliers qui réussissent à l'encontre de toutes probabilités.

[carottas]

Tu parles donc des coefficients aux concours ! Donc de l'importance du français en prépa. Ce n'est pas du tout la même chose que les coefficients des matières enseignées dans les grandes écoles...



Merci pour ton conseil ! Prépa/grandes écoles c'est fait pour moi ! Apparemment tu n'es qu'en prépa, donc le contenu du programme des écoles tu ne connais pas encore... Je te conseillerais donc également, gentiment, de ne pas parler de choses dont tu ignores le contenu...

Je me suis mal exprimé, *pour les grandes écoles* en non "dans".
En même temps, le sujet parle de MP, je pensais que vous auriez pu comprendre, apparemment non.

[Kemiste]

Je me suis mal exprimé, *pour les grandes écoles* en non "dans".
En même temps, le sujet parle de MP, je pensais que vous auriez pu comprendre, apparemment non.

Je dois donc deviner ce que tu essayes de dire parce que tu t'exprimes mal. C'est logique ! On sent une légère prétention de ta part, mais là encore ça doit être moi qui comprend mal !

[van_fanel]

On a bien compris que vous n'étiez pas d'accord avec moi, inutile de vous enerver je n'essaye pas de vous convaincre.

je ne m'énerve pas, je remets simplement en doute votre façon de discuter avec quelqu'un

C'est un forum ;j'explique mon point de vue.

vous n'expliquez pas, et argumentez encore moins. Vous vous contentez d'énoncer des contre-vérités en étant persuadé que c'est vrai puisque c'est ce que vous pensez.

Pour résumer il faut quand même des qualités particulieres pour réussir en prépa soit une grosses capacité de travail sans aucune commune mesure avec celle demandé en Terminale avec en plus de bonne capacité de raisonnement.

la prépa demande plus de travail que le lycée, c'est un fait. C'est normal, les choses que l'on y demande son plus difficile, les exigences aussi. Rien de nouveau sous le soleil. Il en est de même en fac (s'il on souhaite réussir) par exemple. Ca demande plus de boulot mais de laà à dire "sans commune mesure" faut arreter d'exagérer. A part vouloir verser dans la grandiloquence je ne vois pas l'interet.
Quant à la bonne capacité de raisonnement, comment quantifiez vous cela? Qu'est ce qu'une bonne capacité de raisonnement? Et pour le coup une capacité de raisonnement moyenne? Parce que clairement si vous pensez que les E3A et CCP necessitent une bonne capacité de raisonnement, il est clair que nous n'allons pas être d'accord...

Soit une intuition particuliere en mathhysique qui permet de trouver les solutions assez rapidement sans justement avoir à faire tous les exos types. C'est peut etre mystique mais c'est la réalité à un moment ou a un autre dans la résolution d'une probléme la solution vous apparait comme ça , et ce moment dépend de chaque personne et de la difficulté du probléme.

C'est surtout très faux. Vous avez des idées préconçues sur la prépa, ca en devient risible.
Vous insinuez que sans capacité de travail hors du commun, ou une intuition hors norme on ne peut pas réussir en prépa. C'est faux. Il n'y a meme pas à discuter là dessus. Des centaines d'étudiants (au bas mots) qui n'ont ni l'un ni l'autre réussissent à intégrer chaque année sans ces deux atouts (car oui il ne s'agit là que d'atouts) par conséquent on peut très bien réussir en prépa sans cela. C'est une évidence donc arreter d'insister ca devient franchement lassant.

Plus on fait des maths plus on améliore ce temps de declenchement, mais c'est comme en sport ,nous ne sommes pas tous égaux au départ.

et alors?

Tout le monde peut s'entrainer et augmenter ses performances , mais tout le monde ne peut pas participer aux championnat de france , encore moins d'Europe encore moins du monde.

donc réussir en prépa est aussi dur que réussir les championnats du monde? Ca va les chevilles? Je crois que l'oscar du melon d'or vous appartient. On parle souvent de la vanité et de l'égo démesuré des élèves de prépas mais là on atteint des sommets. Il vaudrait peut etre redescendre sur terre.
Les championnats du monde réunissent par définition les meilleurs étudiants au monde pour quelques places (les trois médailles or, argent, bronze). les prépas ne concernent que les étudiants francais (donc déjà l'échelle est bien plus réduite), dont certains sont parmi les meilleurs élèves du lycée (mais entre ceux qui partent en droit, en médecine, en fac (oui oui il y en a), etc. faut pas pousser mémé dans les orties) pour un objectif bien moins sélectif (il y a, il faut le rappeler, globalement autant de places en école que de candidats...).
Le niveau d'exigence est également beaucoup plus bas il faut le rappeler.

Ensuite faire deux ans de prépas avec toutes les contraintes que cela suppose , pour avoir polytech.

ca n'implique que les contraintes que l'on se met. la prépa se n'est pas le bagne. Si certains souhaitent bucher comme des tarés c'est leur choix mais on peut tout à fait réussir sans ca.

A mon avis dans certains cas il faut peut etre essayer directement polytech.
Mais de toute façon si on veut vraiment faire prépa , il n'y a pas de soucis le systéme APB est plutôt bien fait pour ça.
Il suffit de mettre des voeux MP /PC les commissions de sélection connaissent géneralement bien leur boulot et si elles vous acceptent c'est qu'elles jugent que vous en étes capable.

et elles jugent capables des gens à 10 de moyenne au bac donc clairement tout votre pavé du dessus n'a littéralement aucun sens et aucun fondement si ce n'est les délire d'une personne qui n'a aucun recul.

A une nuance prés ce sont les petites prépas trés peu sélectives (on les reconnait elles n'ont quasi aucun résultats) qui vont vous prendre pour remplir leurs effectifs.

vous ne savez pas de quoi vous parler donc arretez. Un étudiant de prépa a des résultats à partir du moment où il intègre une école (peu importe le concours). Vous connaissez des prépas où il n'y a quasiment aucune intégration? Laissez moi rire. Au bout d'un moment quand on ne connait pas mieux vaut se taire en particulier sur un forum d'orientation.

Ce qui ne veut d'ailleurs pas dire que l'enseignement dispensés n'y est pas bon , ça veut juste dire que vous ne pouvez pas compter sur leur niveau de selection pour savoir si vous avez de bonne chance de réussir en prépa.
Ce qui peut d'ailleurs vous permettre de faire une prépa sans en avoir le niveau, et peut etre de devenir un des cas particuliers qui réussissent à l'encontre de toutes probabilités.

des cas particuliers à l'encontre de toutes probabilités. Voilà la touche finale qui conclue un pavé bourré d'ineptie et d'une vacuité inquiétante.
Prenons des exemples concrets puisque les précédents ne vous ont toujours pas fait arreter vos délire.
Lycée francois 1er (77), dans les tréfonds des classements des prépas qui affiche un taux d'admission en MP de 81% (25/31 http://lyceefrancois1.net/spip.php?article424#t-8da1) et pourtant il n'y a aucune sélection (on peut y rentrer certaines années (ca dépend des demandes bien sur) en ayant eu son bac au rattrapage.

Vous pouvez faire le test sur chaque année, et bien sûr avec n'importe quelle prépa (aussi peu sélective et aussi mal classée soit elle) vous obtiendrez grosso modo des résultats similaires.
Pouvez vous maintenant stopper votre délire?

[Hug34]

J'ai bizarrement l'impression que c'est surtout vous que vous essayez de convaincre.
Donc peut etre arriverez vous à décrocher l'X en ayant eu 12 de moyenne en math en terminale sans aucune capacité de travail , ni aucune capacité de raisonnement particuliere.
C'est tout ce que l'on peut vous souhaiter, mais la ça participe du phénoméne religieux et je dois avouer que je ne suis plus competent.

[van_fanel]

J'ai bizarrement l'impression que c'est surtout vous que vous essayez de convaincre.

j'ai fini la prépa il y a bien longtemps de cela.

Donc peut etre arriverez vous à décrocher l'X en ayant eu 12 de moyenne en math en terminale sans aucune capacité de travail , ni aucune capacité de raisonnement particuliere.

Il ne s'agit pas vraiment de moi mais d'un élève qui cherche des réponses à ses interrogations. Et encore une fois réussir en prépa ne signifie pas intégrer l'X. Il y a d'autres écoles accessibles (plus d'une centaine). La question initiale était: "puis-je etre en prépa et pourrais je y réussir?" et non pas pourrais -je intégrer l'X?" Réduire ainsi les concours à l'X tient n'est ni plus ni moins que du mépris pour toutes les autres écoles. Je dois avouer ne pas trop comprendre ni apprécier cette mentalité. Mentalité que n'ont d'ailleurs pas les élèves de l'X.
Pour ma part (puis qu’apparemment ca vous intéresse) il est vrai que je ne suis pas à l'X mais bon étant actuellement à Ulm ca va, j'arrive à m'en remettre.

C'est tout ce que l'on peut vous souhaiter, mais la ça participe du phénoméne religieux et je dois avouer que je ne suis plus competent.

je vous rassure ce n'est pas la peine de prier pour moi. Cependant, il est très intéressant de vous voir invoquer le religieux. Le religieux se différencie de la science principalement car il s'agit juste de croire et non de prouver (comme en science).
Dans toute cette discussion, toutes vous interventions tiennent plus du religieux que du domaine scientifique: non seulement vous n’avancez aucun argument et vous contentez de rependre vos idées préconcues et vos croyances mais en plus vous êtes complètement hermétique aux faits. On vous cite des faits, vous montre des résultats et des données chiffrées et vous persistez à vous complaire dans votre ignorance. Très bien, cependant deux choses:

la première étant qu'il est toujours bon de se remettre en cause. Avoir des certitudes c'est bien. Etre capable de les remettre en cause quand les faits prouvent le contraire c'est mieux.

La seconde futura sciences est un forum SCIENTIFIQUE. Dans la charte que vous avez signée vous vous êtes notamment engagé à adopter une démarche scientifique. Il serait profitable, je pense, (ce n'est que mon avis) que vous puissiez adopter lors de vos interventions une démarche un peu plus scientifique et qui tient un peu moins du religieux.
Aller une dernière couche pour ceux que ca pourrait intéresser.

une étude statistique menée dans une grande prépa de province sur la correlation entre résultat de terminale et réussite des étudiants en sup':

http://images.math.cnrs.fr/Enseignem...ematiques.html

on relèvera notamment: "Dans une filière à dominante maths-physique, il faut privilégier les candidats dont l’esprit se prête à ces matières ! Or, les notes de terminale n’en sont PAS un bon indicateur."

je conclurai sobrement: "il n'y a pas de pire aveugle que celui qui refuse de voir"

[Kemiste]

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