EISTI,ECE,ESILV,EPITA ou ESME pour de l'ingénierie financière

[Carrow]

Bonjour, beaucoup d'école propose des cursus post bac dans l'ingénierie financière mais la quel mettre en choix 1,2... Qu'en pensé vous? Beaucoup mon dit que pour la finance l'ESILV étais la meilleur (pas la mieux classée).
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[van_fanel]

aucune c'est plutot les très grandes écoles post bac+2 ou les masters de math qu'il faut viser.
vous aurez plus de renseignements ici:http://forum.prepas.org/viewtopic.php?t=10363 ou là:http://www.mathfi.com/annuaire_maste..._rubrique.html

[sixtinedsm]

Bonjour Carrow,

tu as pas mal d'écoles qui font de l'ingénierie Financière en post-bac, je ne sais pas exactement ce que tu veux faire mais sinon tu as l'EFREI (école d'ingénieur généraliste tourné vers l'innovation et l'informatique) qui a un super Master en finance. Ce cursus te permettra d'allier des compétences informatiques et financières

Pour info, je te met le lien du cursus :
XXXX lien vers une école privée à 900+6000 ou 900+7000 ou 900+7300 euros l'année XXXX

N'hésite pas si tu as d'autres questions !

[agitateur]

Le propre des écoles post bac en "ingénierie financière", celles qui le brandissent haut et fort, commencent par l'apprentissage de l'élève.
Leçon numéro 1: se faire enfler

[A voir en vidéo sur Futura]

[carottas]

Relativisons, ces écoles restent reconnu par l'état, et par la CTI.
Alors oui elles sont payantes, mais tu obtiendra le titre d'ingénieur à la fin de tes études.
Ce n'est pas comme certaines écoles de commerce qui te délivre un diplome, qui lui, n'est que du vent...

Pour ceux qui est de la finance, comme la dit Van Fanel, il faut se tourner vers les très grandes écoles d'ingénieur ( X, ECP...), (ou HEC par la voix commerciale), qui ne sont admissibles qu'après deux ans de prépa scientifiques !
D'après quelques informations recueilli sur divers forums, les diplomes des écoles que tu cites ne te permettront pas de faire de la finance de haut vol, comme trader, et tu restera en back office.
(Cependant ces informations sont à prendre avec des pincettes, et ne sont en aucun cas vérifiées.)

[stochaskick]

Salut !

je suis en 2ème année du cursus ingénieur parcours Mathématiques financières à l'EISTI. Je souhaite juste dire qu'il est tout à fait possible de travailler en finance en étant diplômé de l'EISTI, bon nombre de ses ingénieurs travaillent aujourd'hui dans la finance (Banques d'investissement, sociétés de gestion, etc... ) mais aussi dans l'assurance (actuaire par exemple). Certes, avec l'état actuel du marché de l'emploi (dont en finance de marché) la compétition sera rude pour obtenir les postes où l'offre a été réduite depuis ces dernières années (trader, sales, quant, structurer...), comme pour tout il faut bosser pour y arriver.

Je pense que la différence entre les écoles se joue en partie sur le programme qui y est enseigné. L'EISTI prépare très bien pour ces métiers très techniques. J'ai choisi l'EISTI en partie pour les cours qui y sont donnés (processus stochastiques, simulation de Monte-Carlo, résolution d'équations aux dérivées partielles, risques et produits dérivés, programmation C/C++/Java/VBA etc.. ), beaucoup de ces notions sont à maitriser si on veut prétendre à un métier en finance de marché ou faire un M2 de Maths appliqués en plus. Le programme qui y est enseigné donne un bagage solide en mathématiques et en informatique et nous permet d'avoir le niveau requis pour effectuer de très bons M2 de Mathématiques appliqués.

En effet, l'EISTI nous permet d'effectuer un cursus ingénieur double-diplômant dans des établissements comme Dauphine (M2 MASEF, Actuariat, ISF, 104..), Programme Grande Ecole Grenoble de Management ou encore l'ESSEC Business School , des formations très convoitées par les institutions financières. Ce qui maximiserait encore plus nos chances d'embauches.

Si tu as des questions, n'hésites pas

[KaZzer]

Hello Carrow,

Je suis étudiant à l'EFREI, l'école dont on t'a parlé dans les premiers. L'EFREI est une école d'ingénieur généraliste, spécialisée dans les métiers du numérique. Nous avons une spécialisation en IT for Finance, qui peut te permettre de travailler dans le monde de la Finance. Néanmoins, contrairement aux ingénieurs venus d'écoles de commerce, tu ne seras pas dans la finance "pure et dure". Tu seras avant tout un ingénieur financier qui cherchera à comprendre le fonctionnement des marchés financiers, afin de pouvoir mettre en œuvre des stratégies d’investissement. Tu te serviras particulièrement des acquis mathématiques et informatiques pour effectuer ton travail.

De ce que je comprends, c'est ce qui t'intéresse puisque tu cites d'autres écoles qui forment dans le secteur de l'informatique. Tu cherches donc plus à travailler en Back-Office qu'en Front-Office. Si tel est le cas, je t'assure que l'Efrei te fournira de quoi développer les compétences nécessaires pour cela. Sache que l'Efrei a été la première école à ouvrir cette spécialisation. N'hésite pas à venir nous voir en salon ou à notre JPO (7 février et 14 mars), et surtout à en faire de même avec les autres écoles : les Journées Portes Ouvertes représentent le meilleur moyen de savoir si telle ou telle école répond à tes besoins.

Sinon, c'est que j'ai mal compris ce que tu cherches, et je t'invite à te tourner vers les écoles de commerce (qui sont tournées Front-Office).

Bref, à toi de savoir ce que tu veux pour trouver ton bonheur ! Contacte-moi en PV si besoin, en espérant te croiser à notre JPO

Bonne journée à toi et bon courage dans ta recherche,

KaZzer

P.S. : Pour répondre à certains : oui notre école est payante, comme beaucoup en France d'ailleurs. Pour autant, est-ce qu'une école privée veut forcément dire que tu glandes rien ? Non, je t'assure qu'on travaille dans les écoles privées. Après, c'est comme partout : tu peux ne pas bosser et passer chaque année ric-rac, et tu peux bosser pour faire des choses intéressantes. Et ça, tu le retrouves aussi en école publique ^^

[agitateur]

Si on envisage une scolarité payante, autant balayer toutes les possibilités.
Je précise d'emblée que je ne déteste pas les écoles ingé privées, et qu'inversement je ne jure pas que par les ESC ( ce que certains pourraient interpréter....à tord ).

Le front est réservé au top du top des écoles. Ca exclue d'emblée les ingé privées.

Je ne dis pas que le back est moins noble que le front, mais 99% des salariés du back aimeraient passer en middle puis en front. C'est un fait.

Il est possible que certaines écoles ingé privées permettent un accès "facile" au back. Pour autant, la transition vers le front sera quasi impossible.

A côté de celà, un diplômé ESC pourra envisager des reconversions de manière plus facile.

En clair, si on lorgne vers les carrières dans le milieu financier.
- soit on a les capacités d'intégrer X, le débat est tranchée
- soit on ne les a pas, on peut payer une scolarité à X0 000 €, et alors on doit considérer l'alternative prépa ECS + ESC à une école ingé privée.

PS: curieux ces néo membres du forum qui sortent du bois avec 1 message passionné et passionnel pour venir défendre leur école et / ou en faire la pub

[van_fanel]

je suis assez d'accord avec vous agitateur.
Un dernier lien intéressant: http://backstage.bnpparibas.com/feed...ur-etre-trader

[labern31]

Salut, je m'adresse à vous sur ce topic car il a l'air assez vivant, et plus particulièrement aux étudiants ou anciens étudiants de l'EISTI.
Je finis actuellement mon DUT GEII à Toulouse et l'EISTI m'intéresse vraiment (je me situe 15 ème de la promo sur ~130 élèves).

Je voulais savoir si vous aviez des conseils à donner pour le concours oral et si j'avais une chance d'intégrer.
J'aimerais savoir si vous connaissais d'autres personnes dans mon cas et si une fois dans l'école il est possible de faire une spécialisation math-finance ou math-info avec mon cursus (de base plus élect et info) ou si je vais être bloqué sur des spécialisations plus proches de ma formation ?

[kyriete]

Pour aller en Front-Office, il faut avoir fait un ecole BAC+2, les portes d'entree ne sont pas les memes, et il est presqu'impossible de passer d'un cote a l'autre.
On recruite le front ( trading, research, structuring & quant ) uniquement chez nos stagiaires, et nos stagiaires viennent tous d'ecole post-prepa.

Le cursus et les matieres enseignes ne sont pas specialement importants ( a part pour les quants, mais je ne pense pas que les mathematiques de ce niveau soient etudies au niveau de l'ecole a part a l'X ... en general un master/doctorat en plus est necessaire ) Ce qui est recherché, c'est la capacite de travail, de comprehension, de resistance au stress, bref le potentiel, le genre de qualite qu'on suppose pouvoir trouver chez quelqu'un qui a survecu a 2ans de prepa et a reussi a integer les meilleures ecoles.


Apres tu as d'autres métiers qui sont relatifs a la finance.
Il y a de nombreux métiers dans la finance, pour faire du SSII dans une banque, c'est bien l'EISTI, de meme que pour le support pour l'IT et le back-office, peut etre developpeur aussi. De plus, je pense qu'avec toutes les reglementations, les métiers du back-office sont de plus en plus demandes.

[kyriete]

Salut, je m'adresse à vous sur ce topic car il a l'air assez vivant, et plus particulièrement aux étudiants ou anciens étudiants de l'EISTI.
Je finis actuellement mon DUT GEII à Toulouse et l'EISTI m'intéresse vraiment (je me situe 15 ème de la promo sur ~130 élèves).

Je voulais savoir si vous aviez des conseils à donner pour le concours oral et si j'avais une chance d'intégrer.
J'aimerais savoir si vous connaissais d'autres personnes dans mon cas et si une fois dans l'école il est possible de faire une spécialisation math-finance ou math-info avec mon cursus (de base plus élect et info) ou si je vais être bloqué sur des spécialisations plus proches de ma formation ?

Et puis, avec tes resultats qui sont biens, tentes plutot ENSIMAG, qui est largement mieux cotee qu'EISTI, et qui, meme si elle n'est pas une ecole a 100% cible, te permettra potentiellement de passer en Front Office.

[kyriete]

je suis assez d'accord avec vous agitateur.
Un dernier lien intéressant: http://backstage.bnpparibas.com/feed...ur-etre-trader

Oui, c'est un peu pres ca. On voit surtout des X et des Centraliens de paris, avec leur promo de 500 eleves ...
Il y a qlq Mineurs par ci par la, surtout a la Bnp ou ils ont un bon reseau, des rares Ponts, peu d'ENSAE sec, qlq Telecom en quant info/trader algo ( bref, la ou il faut coder un peu pas mal ), et des Supelec dans les matieres premieres ( ils ont une spe energie pas mal )
Mais bon... on voit surtout des X et Centrale

[labern31]

Et puis, avec tes résultats qui sont biens, tentes plutot ENSIMAG, qui est largement mieux cotee qu'EISTI, et qui, meme si elle n'est pas une ecole a 100% cible, te permettra potentiellement de passer en Front Office.

L'ENSIMAG m'aurait vraiment plu mais je ne pense pas avoir le niveau, il aurait fallu que je sois au moins dans la top 10 pour espérer avoir une chance d'y rentrer
J'ai du mal à me faire une idée de la côte de l'EISTI... Sur l'étudiant elle est quand même dans le groupe A des écoles donc je me dis que c'est pas mal, mais concrètement je ne sais pas vraiment ce qu'elle vaut !


Donc si j'ai bien compris, d’après vos commentaires, il vaut mieux que j'abandonne l'idée de faire du front office et plutôt rester dans un cursus plus orienté ingénierie ? (si je veux m'en sortir correctement en sortie d'école)

[grokiKK]

la légende qui veut que tu sois obligé de faire l'x ou centrale ou l'ensimag pour faire du front est ce qu'elle est... une légende.

l'ece a de très bons profils en front. l'esilv aussi, avec une grosse communauté à la scgcib par exemple.

les autres sont clairement plus IT, middle/back.

[kyriete]

Peux tu preciser ce que tu appelles Front? Et dans quel genre de structure? Et les gens d'ECE ont atteint en combien d'annees le poste?
Je ne suis pas dans la banque la plus select, il y a bien sur pas uniquement des X, Centrale et autres groups A, on a aussi des Centrale Lyon, ENSAM et ENSIMAG en front, mais ce sont aussi de bonnes ecoles post-prepa .... Et on ne parle pas de Goldman Sachs la, ou avoir fait les Ponts, on sort d'une "petite ecole", et de Telecom on est un "autodictate" - un nombre non negligeable de traders ayant un profil X + Stanford/MIT et compagnie.

Il y a peut etre un ou deux operateurs sur 25 qui est passe en front avec un diplome d'ECE mais ce serait mensonger de faire croire qu'on peut faire de la finance de haut vol en sortant d'ecole post-bac.

Je ne suis pas specialement contre les ecoles post-bac, mais je pense qu'il serait honnete de preciser les debouches reels - qui d'ailleurs sont recherches et bien remuneres aussi en IT -


@Labern: ca depends de ce que tu veux faire, tu peux etre ingenieur sur les systemes de trading ( plutot support et reseau donc ) et programmeur aussi, mais ce n'est pas le font ( c'est a dire generateur de revenu et donc recompense pour la prise de risque via le bonus ) a proprement parler. Mais on ne parle que du font souvent, alors qu'il y a beaucoup d'autres métiers. Et tu peux toujours essayer d'evoluer au sein de la boite. C'est plus facile dans les structures plus petites et moins connues.

[kyriete]

L'ENSIMAG m'aurait vraiment plu mais je ne pense pas avoir le niveau, il aurait fallu que je sois au moins dans la top 10 pour espérer avoir une chance d'y rentrer
J'ai du mal à me faire une idée de la côte de l'EISTI... Sur l'étudiant elle est quand même dans le groupe A des écoles donc je me dis que c'est pas mal, mais concrètement je ne sais pas vraiment ce qu'elle vaut !

Non, l'EISTI n'est pas groupe A, ni B.
Le groupe A est en general considere comme le groupe qui permet aux eleves de passer les concours des corps de l'Etat, aux cotes de l'X. ( Meme si dans les faits, seuls les X sont en general selectionnes dans les corps les plus prestigieux comme ceux des Mines, Ponts et Telecom, et les autres ont les places non voulues pour les corps un peu nuls genre ... les armements )

Pour le corps de l'armement par exemple.....

"Le corps des ingénieurs de l'armement est ouvert pour les étudiants sortant de :

Mines ParisTech
Supélec
École des Ponts ParisTech
ISAE (cursus SUPAERO)
ENSTA ParisTech
Telecom ParisTech
Centrale Paris
École normale supérieure (section sciences)"

Le "vrai" classement des ecoles, c'est aussi celui des boites, comment elles evaluent les eleves et comment elles les remunerent, ceux des magazines c'est un peu bidon. Edf, Gdf, Total, L'Oreal etc .... ont tous leur echelle de remuneration JD, qui sont presque tous pareil, c'est un classement officieux.
On les trouvent un peu partout sur internet.

http://www.developpez.net/forums/d73...laires-2009-a/

[EistiCom]

Bonjour labern31,

Je suis moi-même étudiant à l'EISTI et je souhaite rebondir sur quelques informations mentionnées précédemment. Tout d'abord, si tu l'as remarqué il n'y a plus désormais de classement par groupe (ABCD...). Le site de l'ETUDIANT a mis en place un nouveau système qui a pour but de classer les écoles par catégories.

Par exemple, le palmarès des écoles ayant une ouverture internationale...

Tout se trouve sur le lien suivant :
http://www.letudiant.fr/etudes/etude...sonnalise.html

D'autre part, comme certains le prétendent, le Front est accessible aussi depuis une école d'ingénieur privée. Certes, cette accessibilité ne se fait pas directement mais par le biais de partenariat et même de double diplôme. Par exemple avec l'EISTI nous avons un partenariat avec l'ESC Grenoble où tu pourras allier à la fois des compétences informatiques (avec l'EISTI) et des compétences managériales/marketing/financières (avec l'ESC Grenoble).

Pour en savoir plus sur l'ensemble des écoles partenaires je te propose de regarder sur notre site : http://www.eisti.fr/doubles-diplômes .


Si tu souhaites par ailleurs nous poser des questions plus précises, tu peux nous contacter via le lien suivant : http://www.eisti.fr/contact


En espérant t'avoir aidé,

Cordialement,

EistiCom

[kyriete]

Je trouve que c'est un peu malhonnete de venir faire de la pub d'ecole privee post-bac, surtout part rapport a des etudiants un peu perdus qui ne viennent pas d'un milieu social ou on "sait" quelle ecole faire pour quel debouche et le vrai classement des ecoles selon les entreprises ( qui n'a pas change depuis 50 ans ... ) et qui du coup payent pour etudier pendant 5 ans dans ladite ecole privee pour s'apercevoir que les debouches n'ont rien a voir avec ce qu'on leur a vendu.

C'est un forum ou on est cense aider les bacheliers, faire passer les informations, pas pour y faire de la pub.

Je maintien ce que je dis, les debouches sont rares pour les ecoles post bac. Deux solution: aller dans une petite structure et essayer de progresser en interne a partir du back office - c'est lent et souvent c'est pas possible - ou sortir une bonne annee de boom en finance et/ou avoir du piston. Je pense que ce n'est pas le cas de 90% des gens.

A default, la voie royale, c'est la meilleure ecole post-bac possible.

[grokiKK]

ce n'est pas faire de la pub pour des post bac que de répondre à la question : "EISTI,ECE,ESILV,EPITA ou ESME pour de l'ingénierie financière".

c'est le sujet du topic il me semble.

vous prétendez que ce n'est pas possible d'officier en front en sortant de ces écoles, je vous garantit que si.

et comme dans toutes les écoles, cela nécessitera d'être excellent en maths, ultra bon en info, débrouillard pour trouver son stage, résistant au stress, prêt à faire des heures de fou, etc.

ce discours "hors centrale ou x, point de salut en front" est dépassé, et mensonger. la réalité du terrain, c'est que ces écoles sont certes sur représentées, mais pas les seules.

à l'ece, l'esilv comme à centrale ou l'x, faire de la finance en salle (que ce soit en structuring, trading, risk analysis etc) c'est pas gagné d'avance.

si on a le niveau en terminales pour faire une prépa de foufou et intégrer centrale ou l'x, go, pas de problème.

dans le cas contraire, il faut juste savoir que rien n'est perdu, et que le golden job est également possible au bout du chemin, même en intégrant une post-bac.

[kyriete]

Arretes de deformer mes propos. Je n'ai pas dis qu'en dehors de Centrale ou de l'X c'est impossible d'aller en front. J'ai dis qu'il vaut mieux faire la meilleure ecole post-prepa possible. Plus on descends dans le classement, plus c'est dur. C'est un fait.

Surtout en ce moment et en tant que JD et sans experience en trading. La semaine derniere j'ai fais passe des entretiens pour les stages, et les CV sont super impressionnants. Entre Supelec + Imperial et Telecom + Oxford ou le mec major des maths financieres a Centrale. Et on ne peut faire qu'une seule offre. Je peux t'assurer que les CV d'ECE passent a la trappe. Je me suis meme dit qu'heureusement que je suis entre avant la crise

La personne veut faire de la finance et je lui dis qu'on a une chance basse d'aller en font sauf dans les deux situations precitees quand on sort d'une post-bac ( C'est a dire evoluer lentement en interne - avec de la chance, ou entrer avec piston une bonne annee ..... ). Je donne des renseignements, dire le contraire, c'est selon moi faire de la pub et non repondre honnetement au post initial.
Apres on peut faire beaucoup d'autre choses tout aussi interressantes. En ce moment le back office recrute beaucoup plus que le font d'ailleurs.

Tu sais moi aussi, j'aime bien mon ecole, mais je ne mentirai pas en disant qu'on vaut l'X hein.

Il y a une difference entre defendre son ecole - comprehensible - et donner de fausses informations a des jeunes un peu perdus.

[albanxiii]

Bonjour,

Etant donné que l'EISTI figure dans le titre, je laisse le message de EistiCom qui ressemble plus à un message d'un.e chargé.e de com' de cette école dans le but unique de lui faire de la pub et d'attirer des candidats/clients qu'à celui d'un.e élève.

Précision les coûts de scolarité pour l'année 2014/2015 :
Cycle Préparatoire : 4580 €/an
Cycle Ingénieur : 7060 €/an

Je ne me prononcerai pas sur la valeur du diplôme, n'étant pas compétent.
Comme ça chacun sait à quoi s'en tenir.

Pour la modération.

[agitateur]

Surtout en ce moment et en tant que JD et sans experience en trading. La semaine derniere j'ai fais passe des entretiens pour les stages, et les CV sont super impressionnants. Entre Supelec + Imperial et Telecom + Oxford ou le mec major des maths financieres a Centrale. Et on ne peut faire qu'une seule offre. Je peux t'assurer que les CV d'ECE passent a la trappe.

C'est le genre de messages qui devrait être répété plus souvent. Et encore, on parle là de STAGE.
Mais qui ne l'est pas assez....
Ensuite, libre à chacun, effectivement, de croire quelqu'un d'intégré à un process de recrutement ou bien un community manager déguisé en étudiant.

Dans la banque en général, encore plus en finance, et encore un peu plus en front, il faut avant tout être "target". Pour çà, il faut le diplôme minimal ( trés loin au dessus de ECE ou autre du genre ), plus les stages qui vont bien. Et comme le serpent se mord la queue, pour avoir le stage de fin de cycle qui va bien il faut le diplôme qui va bien ( plus éventuellement le piston ou autres bonus ) plus le stage de deuxième année qui est top et cohérent sur le projet pro. Et pour avoir le bon stage de 2° année, il faut déjà être inscrit dans le diplôme top...bref.
Si on est target, on est peut être parti pour 5 entretiens successifs avant le bout du chemin. Si on ne l'est pas, on peut toujours regarder sa boite mail ou attendre près du téléphone, et ce même pour le premier entretien, celui ou rien n'est fait tant il reste des candidats.....

[kyriete]

@ Agitateur, tout a fait.

La finance c'est tres periodique aussi. Les bonnes annees, on recrute plus large que les mauvaises annees, la ca repart pour la banque d'affaire mais en trading, c'est jamais revenu au niveau d'avant 2008.

C'est possible qu'un ECE a pu rentrer par piston/chance et/ou progresse dans les annees fastes mais pour un JD maintenant c'est extremement difficile.
On voit passer des CV parfaits, avec des candidats franchement tres bons, avec les bonnes experiences, les bons cours a l'ecole, d'excellentes notes et motives, mais il y a juste pas de place.

On a deja zappe des CV d'X qui n'avaient pas de stages prealables pertinents et qu'on ne voulait pas s'embeter a former - quand on a 5 CV tous tres bons, il faut bien faire un choix quelque part -

[EistiCom]

Bonjour Kyriete,

Merci de donner votre point de vue et j'ai pris le temps de bien lire tout ce qui a été dit depuis.
Cependant, je ne fais pas la pub de mon école. En tant qu'étant à l'EISTI et ayant vu que le forum parlait directement de cette école, je me suis permis de mentionner tout ce qui pourrait intéresser les élèves en question.
En effet, je connais uniquement mon école donc cela est normal que je ne parle principalement que d'elle.

Après comme tu l'as dit ce n'est pas commun d'avoir des écoles post-bacs intégrant des enseignements sur le front office. Mais il en existe quand même !!!!
Et c'est pour cela que j'ai pris pour exemple l'EISTI qui a de multiples partenariats avec des établissements comme Dauphine ou ESC Grenoble pour des doubles diplômes en ingénierie financière.

Après, Oui nous sommes une école privée mais cela ne signifie pas pour autant que cela reste inaccessible aux élèves venant de milieux très peu favorisés (en effet je viens de ces milieux et j'ai pris l'initiative d'investir pour mon avenir).

En général, les écoles privées sont bien souvent très liées aux entreprises (après il peut y avoir des exceptions).

Je termine mon message, en confirmant une nouvelle fois que mes posts étaient à titre indicatif. Et c'est bien parce que certains élèves sont perdus qu'il faut leur donner un maximum d'informations

[Bruno]

Après, Oui nous sommes une école privée mais cela ne signifie pas pour autant que cela reste inaccessible aux élèves venant de milieux très peu favorisés (en effet je viens de ces milieux et j'ai pris l'initiative d'investir pour mon avenir).

Par "investissement", j'imagine qu'il s'agit en réalité d'endettement ? Puisqu'on parle de finance, quel est le retour sur investissement (et le risque!) de s'endetter de plus de 30k€ pour une école de seconde catégorie, en visant un secteur bouché et très sélectif dans un système où les meilleurs écoles sont gratuites* et recrutant avant tout sur le travail fourni pour les intégrer (qui est, pour le coup, un véritable investissement sans risque) ?

*: même si les Mines, Centrale et Supélec ont passé leurs frais à plus de 2000€/an...

[agitateur]

@bruno
Ta question n'amène pas de réponse censée de la part de Esiti machin COM.
Il / elle commençait en disant "je suis étudiant" puis plus tard "nous sommes une école".
Ca pue le community manager.....ou bien je me fais moine ( ce qui serait couillon pour un athée...).