ENSAM ou ESTACA ? (école généraliste ou spécialiste ?)

[mahdi323]

Bonjour, je suis un élève en Terminale S SVT (c'était la seule option dispensée dans mon lycée). Depuis que je suis tout petit, je rêve de devenir Ingénieur automobile (en Allemagne dans l'idéal). Le problème, c'est que je ne sais pas quelles écoles choisir, d'autant plus que je suis en pleine période d'APB et que je dois avoir fait mon choix d'ici un mois maximum. Après de longues recherches, j'ai l'impression que l'ENSAM et l'ESTACA sont les plus à même de me permettre de devenir Ingénieur automobile. C'est donc principalement entre ces deux écoles que j'hésite le plus, même si je suis ouvert à d'autres propositions du moment que l’École se trouve en Île-de-France de préférence.

J'ai remarqué que l'ENSAM recrutait surtout des prépa PT (550 sur les 900 admis post-prépa) et ayant un niveau moyen dans une classe d'assez bon niveau dans un bon lycée parisien (99% au bac en 2014), je pense qu'en intégrant une prépa PT de niveau correct, au vu de ma motivation, en travaillant d'arrache-pied, j'arriverai (si la chance est avec moi) à intégrer l'ENSAM. Pareillement pour l'ESTACA, le concours Avenir étant dans quelques mois, je pense pouvoir le réussir. Donc mon problème n'est pas tant, si j'ai réellement le niveau pour, mais quelle serait la meilleure voie pour devenir Ingénieur automobile*?

D'un côté, l'ENSAM est une Grande École publique de ce fait, elle est quasiment gratuite (615€) de plus elle est à Paris ce qui m'arrange financièrement. Elle a de grands partenaires internationaux et un bon salaire de sortie mais elle est un peu trop généraliste et la spécialisation ne se fait qu'en dernière année...

De l'autre côté, l'ESTACA est une école privée, donc plus chère (7200€) mais est spécialisée dans le domaine des transports et de ce fait, dans l'automobile et paraît donc plus adapté à la formation d'un Ingénieur automobile. De plus, elle présente une meilleure proximité avec les entreprises et elle propose un enseignement d'allemand au non-germanophone comme moi, et c'est un point très important car je souhaite, dans l'idéal, travailler en Allemagne.

Du coup, l'ENSAM me permettrait d'avoir une formation plus généraliste, mais est-ce réellement nécessaire étant donné que je sais déjà précisément ce que je veux faire plus tard.
De plus, le nombre d'intégré post-bac à l'ESTACA étant bien moins élevé qu'à post-bac (~80 contre 350), si je fais une prépa cela diminuera mes chances d'aller à l'ESTACA au niveau Bac+2.

Pour résumer, je me présente aujourd'hui devant vous, pour vous demander si vous me conseillerez plutôt l'ENSAM ou l'ESTACA pour devenir Ingénieur Automobile.

Merci d'avance et désolé de la longueur de mon post, mais c'est quelque chose de très important pour moi du coup, je me devais de vous expliquer précisément la situation dans laquelle je me trouve.
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[alban100]

Bonjour,
je n'ai pas la réponse absolu mais déjà je pense que tu n'as pas moins de chances d'intégrer l'ESTACA après une prépa car le nombre d'intégrés est important mais le nombre de places l'est au moins autant... Au final il faut voir le rapport nombre d'intégrés/nombre de places
Ensuite choisir entre l'une peut se faire par tes envies certes mais aussi par tes moyens... moi je sais que je n'irai jamais à l'ESTACA pas parce que je veux pas mais l'année est très chère et les bourses ne suffiront pas... Mes si tu as les moyens et que tu veux l'ESTACA, alors fonce!
J'espère t'avoir aidé un peu.

[albanxiii]

Bonjour et bienvenu sur le forum,

Pour rappel, comme indiqué dans la charte, http://forums.futura-sciences.com/an...sabilites.html, que vous avez acceptée en vous inscrivant, les doublons sont interdits.
J'ait out fusionné et nettoyé.

Pour la modération.

[mahdi323]

Tout d'abord, merci d'avoir répondu.

Pour ce qui de prépa, je sais, après avoir vérifié, qu'ESTACA l'année dernière par exemple, a admis 26 élèves venant des CPGE mais j'ai pas la moindre idée de nombre de candidats... et je ne trouve aucune source me permettant de le savoir, je pense que je devrai contacter directement l'école...
Pour ce qui de l'argent, je pensais à prendre un prêt bancaire pour pouvoir me payer une partie des frais, après tout, c'est un investissement à long terme donc je pense que ça voudra la peine.

[A voir en vidéo sur Futura]

[alban100]

Voilà le nombre de place pour l'ESTACA : http://www.estaca.fr/admission/
Voilà le nombre de candidats et de place pour le concours avenir après le BAC : http://www.aux-concours.com/concours-avenir.html
Pour le reste je peux pas t'aider plus je suis désolé

[Antoane]

Bonsoir,

A moins que tu ais vraiment envie de suivre les cours de l'estaca, si tu as à choisir, mon conseil est, très clairement et sans hésitation, de choisir l'ENSAM : excellente école, bien plus renommée avec un réseau d'ancien sans pareil (en tout cas au sein des écoles d'ingé), gratuite etc.
L'ensam à formé et forme d'excellents ingénieurs travaillant dans l'automobile -- je ne sais pas pour l'estaca.

La généralisation est peut-être un peu abusive, mais les écoles d'ingénieur post-bac sont plutôt destinées au élèves n'ayant pas l'envie et/ou les capacités de se lancer en prépa.

Choisir une école parce que c'est plus simple qu'elle soit en IdF n'est pas une bonne idée. Arrivé à bac+2 (et donc a fortiori au niveau bac si tu choisis une école post-bac), ce type de contrainte ne doit pas jouer. Si tu es prêt à payer ton diplôme 7200€/an (la première année, j'imagine plus après), préférer rester en IdF pour raisons financières me semble bancal.
Même si les provinciaux font peur et sentent mauvais, il ne faut pas se restreindre.

Les deux premières années à l'ensam se font en province dans l'un des quelques centres. La dernière année est souvent faite au centre de Paris.

Du coup, l'ENSAM me permettrait d'avoir une formation plus généraliste, mais est-ce réellement nécessaire étant donné que je sais déjà précisément ce que je veux faire plus tard.

L'éternel question des études généralistes Quelques pistes :
- tu pourrais vouloir à plus ou moins long terme avoir un poste plus managérial, de gestion de projets, d'usine ou que sais-je encore ; dans pareil situation, des connaissances générales en techniques mais également conduite de projet, économie.. sont nécessaires
- pour bien comprendre un système, il est bon de savoir ce qui se passe autour et pas seulement la petite bulle dans laquelle tu travailles. Pour cela, il faut étudier large ;
- Pourquoi toutes les plus grandes écoles d'ingé sont-elles généralistes ?

De plus, le nombre d'intégré post-bac à l'ESTACA étant bien moins élevé qu'à post-bac (~80 contre 350), si je fais une prépa cela diminuera mes chances d'aller à l'ESTACA au niveau Bac+2.

Non, ou en tous cas pas nécessairement, car il faut aussi prendre en compte le nombre de demandeurs.
Et si tu est admis aux Arts à l'issue de ta prépa, très probablement un tapis rouge te permettra de rejoindre l'estaca.

[kyriete]

ENSAN. Tout simplement parce qu'elle est plus connue, dispose d'un excellent reseau, et qu'avant d'avoir etudie un sujet c'est difficile de dire si on veut dans l'absolu bosser dedant. Et ENSAM offre l'avantage de pouvoir faire le choix.
Sinon les ecoles centrales offrent eventuellement des formations qui sont pertinentes dans ce domaine ( a voir le cursus plus precis des ecoles )

[mahdi323]

Je vous remercie pour vos conseils. Après tout je pense que vais faire une prépa pour voir comment les choses vont se passer... Sinon pour le choix de prépa c'est bien la PTSI que je devrai prendre pour intégrer les écoles d'ingénieurs dans le domaine d'automobile ou bien le PCSI sachant que j'ai un niveau moyen dans un bon lycée parisien (99% au bac en 2014) ?

[Antoane]

Bonjour,

J'ai pour habitude de dire que la filière est à choisir en fonction de tes goûts et points forts, mais la filière la plus adaptée pour l'ENSAM est la PTSI.
Cependant, si le critère de goûts et points forts ne te conduit pas a priori en PTSI, il faut peut-être reconsidérer ton intérêt pour l'ensam.

[kyriete]

Sinon apres renseignement tu peux faire ingenieur automobile ( meca ) en sortant de Centrale Paris aussi. Et ils recrutent sur les concours MP/PC/PSI, donc c'est a toi de voir ou tu as le plus de chances de performer.

Sachant qu'en PT tu as peu ou prou 1/3 de chance d'integrer ENSAM et que PT est une prepa consideree comme etant plus "facile" parceque moins matheuse.
En MP, Centrale Paris prends environ 1/8 des gens qui presentent le concours ( et seuls les gens qui sont bons passent le concours Centrale Paris donc c'est encore plus selectif dans l'absolu)

En prestige, centrale est devant ou largement devant selon les gens a qui tu parles ( justement parcequ'ENSAM est facile a integrer et prends surtout de PT et non des matheux ), meme si pour le grand public ce sont des ecoles similaires en renommee,Cependant si tu but c'est de faire un métier d'ingenieur technique, le prestige n'est pas important. ENSAM est excellent niveau formation et offre un bon reseau.

[mahdi323]

Je vois, le problème c'est que je ne pense pas avoir le niveau pour faire une MPSI. Et même en PC mes profs me disent que la meilleure prépa que je pourrais avoir avec mon dossier actuel sera genre Chaptal avec 10,7% d'admis... Du coup j'hésite entre une PCSI et une PTSI. Mais je ne connais toujours pas exactement toutes les écoles qui me permettront de devenir un ingénieur automobile. Je connais ENSTA, ENSAM, ESTACA et Supméca ainsi que Centrale (celui de Nantes et Lille je pense). Sachant que j'aurais plutôt le niveau pour intégrer ENSAM, ESTACA et Supméca, quelles d'autres écoles me proposiez vous aussi ?

[kyriete]

Si tu n'es pas sur de ton niveau avant meme d'aller en prepa, il vaut mieux viser PTSI.
Les centrales recrutent peu en PT, mais tu verras si tu reussi bien ta sup, si tu fini premier de ta classe tu peux toujours aller en PSI plutot que PT

Je ne connais pas d'autres ecoles desole. Celles que tu cite sont les plus connues.

[kyriete]

Je viens de regarder par curiosite le classement de la prepa Chaptal
http://www.letudiant.fr/palmares/cla...ptal-6657.html

Les 10% en PC, c'est 10% pour le top des ecoles d'ingenieur et les ENS, les autres integrent aussi, mais des ecoles qui ne sont pas utilises dans le bareme.
D'ailleurs en PT, c'est presque 60% d'admis dont la tres grande majorite doivent l'etre a ENSAM vu le tres faible nombre de place pour les autres ecoles citees.

Ca me semble pas si mal que ca d'y tenter une PTSI.

[mahdi323]

Ouai je vois ce que tu veux dire, bah en PT sur 37 y'en 19 qui sont admis aux Arts et Métiers... Et sinon mon prof m'avait conseillé Chaptal en PCSI, je ne sais pas si ça sera le cas en PTSI aussi vu que chaque école a des niveaux différents selon différentes prépas. Mais bon je vais les demander toutes en ordre décroissant et je verrai bien qui m'accepte.

[kyriete]

Hello
Je pense que c'est toujours une bonne idee de tenir compte des conseils des profs. Si ton prof pense que tu peux reussir une PCSI - qui donne acces a un eventail plus large d'ecoles et aux meilleures - why not?

Le choix reste le tiens:

-Prendre le risque de faire PCSI et PC* - on va positiver - pour integrer une ecole dans le top du classement ( pour ton projet idealement Centrale Paris, mais c'est une "tres" grande ecole, un chouilla seulement moins bien cote que polytechnique ) ou une ecole moins connue ( centrales de province et la plupart des autres ecoles de meca ) mais qui sont tres bien dans le domaine ou tu veux travailler.
-Se la jouer safe et faire PTSI avec pour principal debouche ENSAM, vu que les autres ecoles recrutent que tres peu en PT.

Sinon apres une PCSI, tu peux plutot faire une PSI en spe plutot que PC, ca peut etre un bon compromis, ENSAM y recrute et meme s'il y a moins de place, vu que la plupart des gens preferent d'autres ecoles meme moins connues du grand public ( les mines et centrales de province par exemple ) c'est quand meme relativement facile a avoir. Et bien sur tu as acces aux autres ecoles, qui offrent moins de place mais tout de meme beaucoup plus de places qu'en PT.

[Antoane]

Bonjour,

Si tu n'es pas sur de ton niveau avant meme d'aller en prepa, il vaut mieux viser PTSI.
[...] tu verras si tu reussi bien ta sup, si tu fini premier de ta classe tu peux toujours aller en PSI plutot que PT

Autant dire que les provinciaux font peur, je veux bien, autant là, c'est quand même un petit peu gratuit.
Non, la ptsi n'est pas une sous-filière.
Non, le PT n'est pas a priori plus lent d'esprit que la moyenne.
Non, ne va pas en PT parce "tu n'es pas sûr de ton niveau".

Le programme de PT est différent de celui traité dans un autre filière, il est plus techniques, moins mathématique et moins axé sur le bachotage, mais ce n'est pas pour autant qu'il est plus "facile".

J'ai de nombreux camarades, issus des filières les plus prestigieuses (MPI avec plein d'étoiles) qui, tout en étant parmi les gens les plus vifs qu'il m'ai été donné de rencontrer, auraient eu beaucoup plus de mal (dire qu'ils se seraient planté serait exagéré) en PT.

Passer en PSI à l'issue d'une PTSI ne peut être que le résultat d'une mauvaise orientation a priori : bon en maths et physique, pas trop mauvais en calculs mais plus limité dans sa capacité à comprendre et imaginer un mécanisme.

Je me répète, mais choisir une filière en fonction des places offertes à un concours est une mauvaise idée, il faut se baser sur les enseignements offerts. A queqlues rares exceptions, toutes les écoles, y compris les plus prestigieuses, recrutent sur toutes les filières (sauf Ulm, les écoles militaires et quelques écoles de chimie en ce qui concerne la PT -- mais quel PT veut faire de la chimie ?).

[kyriete]

Ben non, pour un S normal, PTSI est de facto plus facile parceque les matieres les plus difficiles en prepa c'est les maths.
En MPSI, les meilleurs dans ma classe, etaient les plus forts en maths, c'est un facteur largement differenciant et largement selectif
Cela ne veut pas dire que les etudiants sont betes ou quoique ce soit en PT.

De plus c'est difficile de savoir a 18 ans sans en avoir vraiment fait, si on aime "la PT" en prepa ou pas. Dans les faite, ceux qui y entrent sont les gens qui veulent maximiser leur chances aux concours d'ENSAM et/ou ceux qui visent ENSAM. D'ailleurs sur ce forum, il y a qlq temps, une personnes l'a clairement dite, quelque chose comme, quand on voit le taux d'integration a ENSAM apres la PT, on signe tout de suite.

C'est ne pas appeller un chat un chat de dire que PT a une difficulte moindre. Je ne vois pas ou est le mal. Tu ne vises pas les memes ecoles et sans vouloir etre vexant ce ne sont pas les memes bacheliers qui y vont qu'en MP.

[kyriete]

http://www.letudiant.fr/etudes/ecole...-pt-17825.html

Un article d'Etudiant assez instructif sur les places offertes etc. A lire.

[albanxiii]

Ben non, pour un S normal, PTSI est de facto plus facile parceque les matieres les plus difficiles en prepa c'est les maths.

C'te bonne blague !
On ne peut pas vraiment dire que ce qu'on fait en maths au lycée est comparable avec ce qu'on fait en prépa, S ou pas, PTSI ou pas.

@+

[Hug34]

je suis largement d'accord avec Kyriete , la prépa c'est fait pour acceder à une école via un concours.
La stratégie c'est donc la base ,du choix de sa prépa.
La MPSi c'est un concentré de brutes en maths , si on est un peu léger à ce niveau la on n'a pas du tout interet à se jeter dans la fosse au lion.
Pour les prépas PTSI la base de leur communication pour attirer des éleves (a juste raison)c'est justement leur taux de réussite aux concours donc rien a rédire à la démonstration faite plus haut.
Inutile de voir le mal partout, il faut juste optimiser ses chances en misant sur ses atouts et en minimisant ses faiblesses (relativement aux autres).

[kyriete]

@Hug, daccord avec toi, en MP, les maths c'est quand meme tres dur. J'ai toujours pense etre bon, et j'ai eut des tres bonnes notes plus tard en ecole et meme en master quantitatif, ben les maths au concours de l'X en MP, ouille,... vaut mieux ne pas en parler

Mon but ne pas d'etre vexant mais bien de conseiller correctement l'eleve qui a pose la question. Les maths en PTSI n'ont rien a voir avec la terminale. Mais c'est quand meme plus facile qu'en MPSI.
Donc je l'aide a evaluer ses chances et donc son projet -> PT & ENSAM ou PC/MP et avoir l'acces a plus d'ecole.

Il y a meme des gens qui sont largement bons en mathematiques pour la MPSI et qui preferent PCSI puisque le taux d'amission post prepa aux ecoles est similaires mais comme les meilleurs sont reputes pour aller en MPSI, c'est de facto un peu plus facile d'integrer en PCSI.

Bref tout est une question d'optimisation, et tout est utile quand il s'agit de concours aussi difficiles.

[Antoane]

Bonjour,
Je ne reviens pas sur tout.

C'est ne pas appeller un chat un chat de dire que PT a une difficulte moindre. Je ne vois pas ou est le mal. Tu ne vises pas les memes ecoles et sans vouloir etre vexant ce ne sont pas les memes bacheliers qui y vont qu'en MP.

Donc la PT est plus facile mais ouvre les portes aux même écoles (sauf Ulm et écoles militaire (*)). Donc pourquoi tous les élèves intéressés par une prépa ne vont-ils pas en PT ?
Car le nombre de places pour les écoles non-ENSAM est plus faible.
Donc il est plus difficile d'y acceder.
Donc, pour une école donnée (en tous cas "au dessus" de l'ENSAM), il est au moins aussi difficile d'intégrer en venant de PT que d'ailleurs...
Où bien je ne te suis pas, ou bien il y a comme une incohérence dans ton raisonnement.

*: X, A&M section IMI et Ensta Bretagne sont cependant accessibles.

[kyriete]

Ben je pense que le major des concours qui a fait PT et qui integre les rares places a X est bien sur bon. D'ailleurs ce que tu oublies de preciser c'est pas qu'il y a peu de places, c'est plutot qu'il y a tres peu de places. Il faut vraiment etre tres bon.
A mon epoque le concours des Mines recrutait moins de 10 eleves en PT ( contre 350+ en MP )! Ils ont augmente le nombre de places depuis.

Ton raisonnement n'a pas de sens.
C'est comme dire qu'on a 1 chance sur 2000 quand on fait une licence de maths d'integrer l'X en AST en sortant de la fac, donc par consequent la fac est aussi difficile que la prepa.

Si tu veux je peux dire qu'il est beaucoup plus difficile d'integrer une ecole comme l'X en sortant de PT, donc le niveau du top 0.2% en PT de ceux qui ont integre est equivalent a celui tu top 10% en MP. Ce qui revient a la meme chose de dire que le niveau general en PT n'est pas equivalente quand on parle de la selection par les mathematiques.

La majorite des gens qui entrent en PTSI savent qu'ils ont surtout une chance a ENSAM et visent ENSAM. Que tu le veuilles ou pas c'est un fait. Il suffit de demander aux eleves, je n'invente rien.

Je ne suis pas la pour debattre sur des points steriles. C'est comme debattre qu'ENSAM c'est mieux ou moins bien que Centrale, il y a le concensus general et bien sur les gens qui defendent leur pain. Je pense, dans ce cas faire partie du consensus general. Apres il y a toujours le bus des anciens d'ENSAM

[mahdi323]

Ouai je vois ce que tu veux dire, je vais y penser merci

[kyriete]

Yep! J'espere que ca t'as ete utile surtout
Bon courage pour la suite.