Quelle orientation apres le BAC ?

[New-Yards]

Bonjour a tous, je rentre en 1er S l’année qui arrive et je commence a m’inquiéter de se que je peut faire après le Bac.
J'aimerais m'orienter vers la physique mais j'ai plusieurs questions, certaine débile probablement, et certaine craintes:

Peut-on faire une prépa orienter physique ?
Combien d’année dure les études ?
Si je dois choisir une spécialité c'est au bout de combien d’année ?
Y a t-il beaucoup de demande de travail ?
Et quelles sont les meilleure FAC a l’Étranger et en France ?

(Je précise je sait qu'il existe déjà des sujet a propos de sa mais c'est au cas ou le réponses déboucherais sur d'autre question ^^)
Merci d'avance
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[grivali]

Bonjour

votre question est un peu vague. Les connaissances en physique interviennent dans une multitude de métiers, technicien, ingénieur, enseignant,... de bac+2 à bac+8. L'année de 1ère est le bon moment pour aller à des portes ouvertes, des salons, consulter des sites comme celui de l'ONISEP http://www.onisep.fr/ ou de l'étudiant http://www.letudiant.fr/

Réfléchissez déjà à si vous préfèreriez des études courtes (bac + 2) ou longues (bac + 5).

[New-Yards]

Ah oui c'est vrai j'ai oublie de préciser ^^.
J'aimerai faire de la recherche, vu que je ne suis pas encore trop décider sur quoi en particulier et que je suis envieux d'apprentissage j'aimerais avoir un doctorat, donc de longue études.
Merci de m'avoir fait remarquer mon oublie les questions doivent être moins vague .

[grivali]

Vous préférez donc un cursus long. Dans ce cas la voie la plus ouverte est de faire une CPGE scientifique. Vous trouverez plus de détails sur ce site : http://prepas.org/ups.php?rubrique=6

Si d'après ces infos ce choix vous intéresse, essayez d'aller à une journée portes ouvertes dans une prépa qui vous intéresse.

N'oubliez pas de bien travailler le français en 1ère, les notes du bac comptent beaucoup pour une admission en prépa.

[A voir en vidéo sur Futura]

[New-Yards]

Merci, je sais mais comme sa doit se voir moi et le français sa fait 2

[grivali]

Merci, je sais mais comme sa doit se voir moi et le français sa fait 2

Mmm, faudra peut être travailler un peu ce point là pendant les vacances alors ?

En cas de résultats trop hétérogènes, la voie n°2 est d'aller à l'université en commençant par un portail maths/physique/info en L1. L'admission à l'université n'est pas sélective (les mauvaises notes en français ne compteront pas) mais, attention, vous êtes prioritaire pour les universités de l'académie de votre lycée.

[vep]

Merci, je sais mais comme sa doit se voir moi et le français sa fait 2

Que cela ne vous empêche pas de faire des efforts !
http://grammaire.reverso.net/2_1_11_ca_ca_sa.shtml


______________________________ ___________
Je vous rappelle que vous avez accepté une charte en vous inscrivant sur ce site.

13. Respectez les lecteurs du forum, n'écrivez pas vos messages en style SMS ou phonétique. Utilisez la fonction "prévisualisation" pour vous relire et limiter les fautes d'orthographe. Evitez les majuscules pour attirer l'attention des lecteurs.

[New-Yards]

Ok, dans tous les cas jsui dans une ville scientifique donc même si je peut pas aller en prépa j'ai toujours un bon choix numéro 2 (Grenoble).

[New-Yards]

Que cela ne vous empêche pas de faire des efforts !
http://grammaire.reverso.net/2_1_11_ca_ca_sa.shtml


______________________________ ___________
Je vous rappelle que vous avez accepté une charte en vous inscrivant sur ce site.

Je fais des effort depuis le début même si ça peut paraître incroyable.

[vep]

Je fais des effort depuis le début même si ça peut paraître incroyable.

Et ben voilà ! on a le bon "ça"
(pensez également à écrire les mots en entier, ça, je suis sûre que vous pouvez le faire )

[New-Yards]

Ok mais le seul mot que je n’écrivais pas en entier c'étais prépa car classe préparatoire c'est trop long

[vep]

Je pensais plutôt à ça :

jsui

pour revenir au sujet, oui, si vous ne pouvez entrer en prépa, une licence de physique est une bonne idée.

[New-Yards]

Oups mauvaise habitude x)

[van_fanel]

pour la recherche en physique (qu'elle soit expérimental ou théorique) prépa voie 1 et université voie 2?
Je suis désolé, mais il n'y a pas vraiment de hiérarchie de ce genre. Le seul avantage de la prépa étant les ENS avec statut de normalien (seulement accessible pour l'ENS Lyon par la fac ou le second concours de cachan) je trouve ca maigre de présenter ca comme le choix numéro 1 par opposition à la fac qui ne serait que choix numéro 2.

Pour une carrière de chercheur en physique pour bac+1 et bac+2, il n'y a pas vraiment une voie d'orientation meilleure que l'autre (prépa ou fac), il faut aller où on se sent le mieux en ayant conscience que la majorité des écoles n'est pas le choix le plus judicieux pour celui qui souhaite s'orienter dans la recherche en physique. Dans certains cas, un IUT est meme un très bon choix pour faire de la recherche en physique.

Je préciserais également que les études qui mènent à la recherche ne sont pas si longues (bac+5 tout comme ingé, études de commerce,etc.). La thèse c'est un poste de chercheur en CDD.

[New-Yards]

c'est quoi un IUT et un CDD ?
Et que t'apporte réellement le statue normalien ?

[vep]

- un IUT (institut universitaire de technologie) permet de préparer un DUT : diplôme de technicien supérieur qui est destiné normallement à l'insertion professionnelle à BAC+2.
il y en a plusieurs : MP / GMP / GEII ... où la physique a une part importante.
Une part des élèves 1/3 à 1/4 continue ses études en licence à la fac, en licence pro ou en école d'ingénieur.

- L'ENS : école nationale supérieure est en France souvent considérée comme la voie royale pour faire de la recherche.
Un autre avantage non négligeable est d'avoir un salaire quand on est normalien.
On entre à l'ENS au niveau BAC+3 après une CPGE ou une deuxième année de licence.

- Comme le dit Van Fanel, la fac est une très bonne voie pour faire de la recherche.
Vous pourrez y faire un parcours en physique de la L1 au M2 puis au doctorat en vous spécialisant petit à petit.

[New-Yards]

Ok merci je commence un peu a comprendre les choix qu'il y a après le BAC.

[van_fanel]

- un IUT (institut universitaire de technologie) permet de préparer un DUT : diplôme de technicien supérieur qui est destiné normallement à l'insertion professionnelle à BAC+2.
il y en a plusieurs : MP / GMP / GEII ... où la physique a une part importante.
Une part des élèves 1/3 à 1/4 continue ses études en licence à la fac, en licence pro ou en école d'ingénieur.

- L'ENS : école nationale supérieure est en France souvent considérée comme la voie royale pour faire de la recherche.
Un autre avantage non négligeable est d'avoir un salaire quand on est normalien.
On entre à l'ENS au niveau BAC+3 après une CPGE ou une deuxième année de licence.

- Comme le dit Van Fanel, la fac est une très bonne voie pour faire de la recherche.
Vous pourrez y faire un parcours en physique de la L1 au M2 puis au doctorat en vous spécialisant petit à petit.

Juste en complément:

IUT: formation assez pratique avec beaucoup de TP notamment

FAC/prépa: formation plus théorique avec un accent mis plus sur les maths en prépa MP, plus sur la physique en licence de physique, autant sur les maths que la physique en licence de maths/physique et autant sur la physique que la chimie en prépa PC et licence physique chimie.

A noter qu'une prépa PC ou une double licence physique chimie sont souvent les meilleures voies s'il on souhaite passer l'agrèg (qui ne sert à rien pour faire de la recherche mais permet d'assurer ses arrières) et que l'ESPCI (une école d'ingénieur) est l'une des meilleures formation pour faire de la recherche expérimentale en physique.

[New-Yards]

D'accord donc durant les prochaine année je devrai choisir entre qu'elle spécialité choisir, si je préfère la recherche théorique ou expérimentale, entre la classe préparatoire et la FAC et bien sur quelle FAC ou école choisir. J'ai rien oublier ?

[grivali]

pour la recherche en physique (qu'elle soit expérimental ou théorique) prépa voie 1 et université voie 2?
Je suis désolé, mais il n'y a pas vraiment de hiérarchie de ce genre. Le seul avantage de la prépa étant les ENS avec statut de normalien (seulement accessible pour l'ENS Lyon par la fac ou le second concours de cachan) je trouve ca maigre de présenter ca comme le choix numéro 1 par opposition à la fac qui ne serait que choix numéro 2.

Je trouve important de dédramatiser les prépas, sans quoi les seuls élèves qui s'y engagent viennent de familles d'ingénieur (ou normaliens).

L'université pour des lycéens fraîchement débarqués peut être un peu rude dans son fonctionnement, ne serait ce que parce que les EC (et plus encore les chargés de TD) n'ont pas toujours réalisé que par exemple les équations différentielles n'étaient plus vues au lycée, que la manipulation des vecteurs n'étaient pas vraiment maîtrisées,... Les prépa sont un programme national qui s'adapte de près aux réformes du lycée, et la dernière a été assez radicale.

L'université peut être bien pour des élèves indépendants qui n'aiment pas avoir des profs sur le dos et n'ont pas aimé l'ambiance du lycée. Cela permet aussi de ne pas être handicapé par des mauvais résultats en français et langues.

Enfin il me paraît illusoire d'être absolument certain de vouloir faire une carrière de chercheur dès le lycée : la physique du supérieur peut décevoir, le premier stage en labo ennuyer considérablement. Une école d'ingénieur permet de s'orienter vers plein de métiers différents, au contraire d'un M2 très spécialisé. Actuellement je suis frappée du nombre d'étudiants un peu perdus après un M2 : ils ne sont pas très sûrs de vouloir faire une thèse, ils ne sentent pas prêts à entrer sur le marché du travail.

Dans certains cas, un IUT est meme un très bon choix pour faire de la recherche en physique.

Là je ne suis pas du tout d'accord.
Ainsi, dans mon université certaines licences fondamentales refusent carrément les DUT; même en physique appliquée les DUT rament pas mal, parce que les programmes ne correspondent pas. C'est vraiment dommage de faire un IUT si on est sûr de vouloir faire un cursus long, on se ferme d'emblée plein de portes.
D'ailleurs les IUT reçoivent maintenant des consignes pour prendre davantage de lycéens avec un bac techno et réorienter leur enseignement vers une vraie formation professionnelle.

La thèse c'est un poste de chercheur en CDD.

Oui c'est parti pour 6 ans au moins de CDD...

[New-Yards]

Enfin il me paraît illusoire d'être absolument certain de vouloir faire une carrière de chercheur dès le lycée : la physique du supérieur peut décevoir

c'est vrai on ne sait jamais se qu'on va faire comment on va évoluer mais personnellement je suis passionner par la physique depuis la 6eme (la première fois que j'en ai entendu parler) et sache que plus sa se complique mieux c'est a mes yeux car sa prouve que notre monde n'est pas seulement un amas de matière.

[van_fanel]

Je trouve important de dédramatiser les prépas, sans quoi les seuls élèves qui s'y engagent viennent de familles d'ingénieur (ou normaliens).

je suis d'accord. Il ne faut pas propager des contre vérités (pas de vie pendant 2 ans, pression psychologique intense, etc.). Cependant cela ne doit pas se faire au détriment du reste. Il n'est pas nécessaire de dévaloriser une formation pour en venter une autre. D'autre part, les effectifs de prépas semblent stables (aux alentours de 13 000 étudiants je crois) tandis que les facs de science ont toujours une mauvaise image très éloignée de la réalité et n'intéresse pas forcément (à tord) les meilleurs étudiants et ceux qui sont les mieux armés (à priori) pour y exceller.

L'université pour des lycéens fraîchement débarqués peut être un peu rude dans son fonctionnement, ne serait ce que parce que les EC (et plus encore les chargés de TD) n'ont pas toujours réalisé que par exemple les équations différentielles n'étaient plus vues au lycée, que la manipulation des vecteurs n'étaient pas vraiment maîtrisées,... Les prépa sont un programme national qui s'adapte de près aux réformes du lycée, et la dernière a été assez radicale.

ca peut en effet etre un problème. Personnellement je ne saurais dire quelle est la position des EC concernant les nouvelles réformes et si elles sont prises en compte lors de la conception et (surtout) la résolution des TD. Cependant, des échos que j'ai eu, la fac repart d'assez bas (mais il s'agissait de très bons étudiants donc cet avis peut etre biaisé).

L'université peut être bien pour des élèves indépendants qui n'aiment pas avoir des profs sur le dos et n'ont pas aimé l'ambiance du lycée. Cela permet aussi de ne pas être handicapé par des mauvais résultats en français et langues.

tout à fait. Mais il y a également dans certaines facs un accompagnement individuel (système de kholle). Mais c'est vrai que la fac est fait pour des élèves autonomes et matures vis à vis de leurs études.

Enfin il me paraît illusoire d'être absolument certain de vouloir faire une carrière de chercheur dès le lycée : la physique du supérieur peut décevoir, le premier stage en labo ennuyer considérablement.

comme pour n'importe quel métier

Une école d'ingénieur permet de s'orienter vers plein de métiers différents, au contraire d'un M2 très spécialisé.

la fac ce n'est pas le M2. C'est un ensemble LMD. On peut bifurquer sans aucun problème vers une école après une L3 ou un M1 si l'envie/ le besoin se fait sentir. La fac permet tout à fait de s'orienter vers des métiers différents. Les M1 ne sont pas nécessairement spécialisé. Les M2 le sont tout comme l'est la dernière année d'école et c'est normal. Tout parcours conduit à une spécialisation en dernière année, meme l'X pourtant réputée pour sa pluridisciplinarité.

Actuellement je suis frappée du nombre d'étudiants un peu perdus après un M2 : ils ne sont pas très sûrs de vouloir faire une thèse, ils ne sentent pas prêts à entrer sur le marché du travail.

C'est vraiment dommage ce genre d'erreur d'orientation mais malheureusement ca arrive également en école (on avait par exemple un étudiant des mines de paris qui avait ouvert un fil à ce propos il y a quelque mois sur futura). Le problème dans le cas du M2, est qu'on peut difficillement se réorienter sans perdre d'années. Mais sincèrement, après avoir pu faire deux stages (L3 et M1) et ne s'etre toujours pas rendu compte que la thèse risquait de ne pas plaire je trouve que c'est un manque d'intéret pour son avenir. On peut tout à fait avoir une idée de ce qu'est une thèse avant le M2, l'année de M2 n'apporte pas vraiment plus de certitudes à ce sujet à mon avis.
Que vont faire vos étudiants? Réorientation? Thèse à contrecoeur? Agrèg? Marché du travail? Après certains M2, beaucoup de ces solutions ne sont malheureusement pas possible.

Là je ne suis pas du tout d'accord.
Ainsi, dans mon université certaines licences fondamentales refusent carrément les DUT; même en physique appliquée les DUT rament pas mal, parce que les programmes ne correspondent pas. C'est vraiment dommage de faire un IUT si on est sûr de vouloir faire un cursus long, on se ferme d'emblée plein de portes.

je ne le savais pas. Je connais très peu d'étudiants d'IUT et tous ont intégré une école d'ingé. Je disais cela car un ancien membre de futura (gwyddon) évoquait un étudiant de sa promo de physique théorique qui allait faire une thèse en théorie des cordes. Peut etre est ce une situation tout à fait exceptionnel ou que les conditions d'admission en L3 sont maintenant plus difficiles à remplir en sortie d'IUT

D'ailleurs les IUT reçoivent maintenant des consignes pour prendre davantage de lycéens avec un bac techno et réorienter leur enseignement vers une vraie formation professionnelle.

ces consignes sont -elles suivies? Je trouve que cest une bonne chose car à l'origine ces filières étaient faites pour eux. Si ca permet d'arreter de les envoyer à l'abattoir en licence générale c'est encore mieux.

Oui c'est parti pour 6 ans au moins de CDD...

malheureusement. Et encore pour les plus chanceux. Pff ca me décourage

[van_fanel]

D'accord donc durant les prochaine année je devrai choisir entre qu'elle spécialité choisir, si je préfère la recherche théorique ou expérimentale, entre la classe préparatoire et la FAC et bien sur quelle FAC ou école choisir. J'ai rien oublier ?

dans un premier temps, il vous faudra juste choisir si vous souhaitez débuter par une fac ou une prépa. Pour cela regarder le programme de prépa, regarder celui de quelques licences de physique pour vous faire une petite idée.
Après la prépa (ou la L3) vous aurez une autre question: continuez des études de physique (pour faire de la recherche, de l'enseignement ou un métier d'ingé (dans le nucléaire ou l'optique par exemple)) ou alors avoir une formation plus générale et moins tournée vers la physique (fournie en école d'ingé).

Si vous persistez dans vos études de physique (à la fac, en ENS ou autre) vous aurez finalement le choix entre théorique et expérimental et la spécialité à faire après bac+4 (donc il y a largement le temps de voir venir)

[LordChoco]

Bonjour,

Le gros bonus du dut est d'obtenir un diplôme, lorsqu'on ne sait pas exactement quoi faire c'est très rassurant, ça permet de découvrir de nouveaux domaines et de continuer ses études en ayant une assurance. Se lancer à la fac et se rendre compte que ça ne fonctionne pas, peut être très problématique...
Personnellement j'étais dans le premier quart d'une petite promo de dut MP et j'ai postulé à 5 ou 6 L3 de physique, seule celle de Toulouse m'a accepté. J'ai donc opté pour une L2 et même si j'avais déjà vu 80% du programme, ça m'a fait du bien, le dut manque de théorie. Je pense qu'il faut être fort et très travailleur pour passer de dut à une L3 de physique, surtout que je me souviens de discussions entre profs de dut qui râlaient car ils étaient encore obligés de revoir le programme à la baisse avec les nouveaux bacs.
Sinon oui la fac (comme le dut MP) reprend le programme de S et la physique repart à zéro (loi des nœuds, lois des mailles, lois de Newton, etc) en L2 je me souviens de l'étude du système RLC alors que c'est abordé en terminal. Mais bon, ça va beaucoup plus vite et plus loin, tout est reprit à zéro certes mais il ne faut pas que l'étudiant découvre seulement ces notions

[grivali]

en L2 je me souviens de l'étude du système RLC alors que c'est abordé en terminal.

Le système RLC n'est plus du tout vu en terminale S.

[LordChoco]

Je connais mal les programmes actuels, j'ai passé mon bac en 2010 donc deux ans avant la réforme. Voulez-vous dire que les enseignements de la fac restent environ les mêmes mais que les étudiants n'ont plus le premier aperçu du lycée ?

[albanxiii]

- L'ENS : école nationale supérieure est en France souvent considérée comme la voie royale pour faire de la recherche.

Petite correction, il s'agit des Écoles Normales Supérieures
Si on passe par l’École Polytechnique, on ne se tire pas une balle dans le pied non plus.

Mais ce sont des concours très sélectifs.

[grivali]

Le gros bonus du dut est d'obtenir un diplôme, lorsqu'on ne sait pas exactement quoi faire c'est très rassurant, et de continuer ses études en ayant une assurance. Se lancer à la fac et se rendre compte que ça ne fonctionne pas, peut être très problématique...

Le DUT peut effectivement être une bonne idée pour un élève pas très sûr de lui qui hésite à se lancer dans un bac +5. Pour quelqu'un comme New-Yards qui se sent d'attaque pour un bac + 8, l'IUT ne me paraît vraiment pas la bonne voie.

ça permet de découvrir de nouveaux domaines

Moins qu'un cursus en prépa ou en L1 puisqu'un IUT est par définition beaucoup plus spécialisé, surtout maintenant où il y a pas mal d'UE de découverte en L1.

Le déterminisme social dont on parle beaucoup est pleinement à l'oeuvre dans ce choix : les familles "favorisées" où on sait par expérience que la prépa n'est pas un truc absolument épouvantable encouragent leurs enfants à aller en prépa, les autres trouvent que l'IUT est une très bonne idée sans se rendre compte que cela ferme d'emblée un certain nombre de portes.

Je connais mal les programmes actuels, j'ai passé mon bac en 2010 donc deux ans avant la réforme.

L'EC de base a l'université est souvent comme vous, il n'a pas consacré des heures à éplucher les programmes de terminale. D'autant plus que certains sont peu motivés par l'enseignement en L1/L2.

Voulez-vous dire que les enseignements de la fac restent environ les mêmes mais que les étudiants n'ont plus le premier aperçu du lycée ?

Ce décalage existe sans doute depuis un moment, mais il risque de s'aggraver.

[vpharmaco]

J'ai l'impression, au contraire, que mes collègues qui enseignent la physique et la chimie en L1 ont fait pas mal d'efforts pour s'adapter aux nouveaux programmes, au travers de plusieurs rencontres avec les enseignants de terminale, des modifications du programme, etc. Ils en sont sortis majoritairement déprimés... Parallèlement, mon université a mis en place cette année, des formations continues pour les profs de lycée, qui pour certains se retrouvent bien embêtés à enseigner la RMN alors qu'il n'en n'ont jamais fait au cours de leur études...

La situation me semble différente en L2, où les programmes évoluent peu. Mais je ne suis pas sûr que ce soit un mal. Je ne crois pas que le supérieur et les étudiants aient beaucoup à gagner à s'aligner sur le n'importe quoi mis en place dans le secondaire.

[LordChoco]

Pour quelqu'un comme New-Yards qui se sent d'attaque pour un bac + 8, l'IUT ne me paraît vraiment pas la bonne voie.

Si on est déjà doué au lycée est qu'on à l'ambition de faire de longue étude, oui le dut n'est pas à privilégier, je suis d'accord (bien que certains "optimisent" leur cursus en passant par un dut, mais personnellement je ne sais pas s'ils sont gagnant).

ça permet de découvrir de nouveaux domaines

Ah oui là je suis allé un peu vite, moi j'ai fait MP donc un dut généraliste, mais les autres dut sont quand même plus spécialisés, c'est vrai. Par contre pour la L1, le premier semestre est souvent commun à toutes les disciplines, c'est une grosse révision. Au semestre 2 c'est vrai qu'il y a souvent des options assez sympa, genre "astrophysique". Mais certains profs se plaignent justement que le S2 soit rempli d'enseignements assez alléchants mais qui ne montrent pas les difficultés des domaines pour attirer les étudiants dans certaines filières.

Mais je suis assez d'accord avec vpharmaco, faire un semestre de remise à niveau général est bien mais pour la suite il ne faut pas niveler par le bas, tout le monde à tout à gagner en exigeant un niveau correct. Mais pourtant les heures des UE ne font que diminuer, le programme se réduit donc un petit peu mais la grande différence avec le secondaire est que les cours deviennent plus dense (et du coup on a moins de temps pour revenir sur des explications, des détails, etc)