Licence scientifique et universités

[amd126]

Bonjour à tous !

J'ai quelques questions sur les licences scientifiques en général et sur les universités.

Le choix de mon université est-il réellement important ? Ou y a t-il une sorte de """"hiérarchie"""" comme pour les écoles d'ingénieurs ?

Je suis allé sur le site de l'université Joseph Fourier et je me suis renseigné sur le nombre d'heure/semaine. D'après mes calculs on est a 25h/semaine, ça paraît vraiment peu non ou c'est similaire à peu près partout ?

Ensuite niveau difficulté, comment est-ce qu'on peut situer les licences ? Entre prépa et DUT ?
Y-a t-il beaucoup de bons élèves en licence ?

Merci de m'avoir lu
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[grivali]

Bonjour

Le choix de mon université est-il réellement important ? Ou y a t-il une sorte de """"hiérarchie"""" comme pour les écoles d'ingénieurs ?

Les élèves étant répartis suivant la préférence académique, il est difficile d'établir une hiérarchie au niveau de la licence. On peut juste remarquer que certaines universités réussissent un peu mieux à placer les étudiants de L3 en école d'ingénieur.

D'après mes calculs on est a 25h/semaine, ça paraît vraiment peu non ou c'est similaire à peu près partout ?

C'est l'ordre de grandeur. Les étudiants sont supposés fournir davantage de travail personnel que par exemple en IUT.

Ensuite niveau difficulté, comment est-ce qu'on peut situer les licences ? Entre prépa et DUT ?

Les DUT sont une formation professionnalisante courte, donc c'est fondamentalement différent d'une licence qui donne plus de bases théoriques. Le rythme de la licence est moins soutenu qu'en prépa (à la louche 2 ans prépa = 3 ans université).

Y-a t-il beaucoup de bons élèves en licence ?

Dans le contexte actuel des études scientifiques (maths/physique), quand ils le peuvent les étudiants s'orientent plutôt vers les prépas, les écoles postbac, les DUT.

[amd126]

Merci beaucoup Grivali !

Répartis suivant la préférence académique ? C'est à dire que vu que je suis de l'académie de Lyon, j'ai aucune chance dans une autre académie, même de ma région ? Même si j'ai un bon dossier ?

Si en terme de difficulté on ne peut pas comparer les DUT et les licences, y a t-il une différence de rythme entre les deux ?

[grivali]

Répartis suivant la préférence académique ? C'est à dire que vu que je suis de l'académie de Lyon, j'ai aucune chance dans une autre académie, même de ma région ? Même si j'ai un bon dossier ?

En maths/physiques en principe ce sont surtout les universités parisiennes qui sont saturées, il est sans doute plus facile de passer de Lyon à Grenoble par exemple (?). Par contre votre dossier n'entre pas en ligne de compte, les étudiants de l'académie sont affectés prioritairement, puis on tire les autres au sort s'il y a plus de demandes que de places.

Si en terme de difficulté on ne peut pas comparer les DUT et les licences, y a t-il une différence de rythme entre les deux ?

Les DUT représentent 30-35h de présentiel par semaine; si vous voulez être bien classé, ce qui est important pour la poursuite d 'études, il faut ajouter une dose de travail personnel.

[A voir en vidéo sur Futura]

[amd126]

Effectivement, je souhaite passer de Lyon à Grenoble.
Et lorsque tu parles d'universités qui envoient plus d'élèves en école d'ingénieur, de quels universités parles-tu ?

[grivali]

Effectivement, je souhaite passer de Lyon à Grenoble.
Et lorsque tu parles d'universités qui envoient plus d'élèves en école d'ingénieur, de quels universités parles-tu ?

Paris 6, Paris 7, Paris 11, Toulouse (Paul Sabatier) semblent bien se débrouiller... Cette liste est vraiment à prendre avec des pincettes parce qu'il est difficile de trouver des chiffres, et que cela concerne une poignée d'étudiants.
Si vous souhaitez faire une école d'ingénieur il est préférable d'aller en prépa.

[amd126]

D'accord merci !
Je pense pas que la prépa soit le mieux pour moi, j'ai je pense, pas le dossier, ni le mentale..

[grivali]

Pour un dossier un peu juste (?) le DUT semble actuellement donner de meilleurs résultats que la licence (bien plus de places en écoles, et moyenne au bac des intégrés en général plus faible).
Un "mental" particulier n'est pas nécessaire pour aller en prépa, juste une bonne capacité de travail.

[amd126]

J'y ai pensé, mais j'aimerai rester sur une formation moins professionnalisante et être autonome. La seule chose qui m'embête, c'est le niveau en licence, j'arrive pas a le situer. J'ai peur de me lancer dans quelque chose de trop difficile, j'ai lu sur différents forum des avis contradictoires allant du "" trop facile "" à ""impossible"".
Pour le mental, je parle des élèves qui se font concurrences, j'ai entendu que c'était un cliché, mais rien que dans ma classe ceux qui veulent aller en prépa se mettent déjà en compétition. J'aurai pas la force de supporter une ambiance comme celle-ci.

[frany59]

Bonjour,
En licence scientifique, le niveau est très hétérogène à l'entrée, cela vient du fait que certains y entrent par défaut et d'autres par choix, et parmi ces derniers certains ont un excellent niveau et envisagent de faire des études poussées en sciences théoriques, sans forcément passer par une école d'ingénieur. L'emploi du temps est plus léger, même beaucoup plus parfois, mais c'est qu'on attend beaucoup plus de travail personnel, il faut donc être capable de travailler en autonomie et avoir une forte motivation. Il faut donc aussi avoir un bon mental, et quand les résultats tombent, même s'il n'y a pas de concurrence, l'esprit de compétition est toujours là si on veut réussir. Les moyennes peuvent aller de moins de 4 à plus de 18, et les mentions comptent pour la suite.
Un bon compromis est peut-être de postuler pour un parcours CMI, qui est un peu plus sélectif et où la formation est plus cadrée.
La différence aussi, c'est qu'en DUT, il faut déjà avoir une idée précise de son orientation professionnelle et il y a plus de travail pratique en groupe, en prépa il faut être décidé à passer des concours d'écoles, en licence, tu peux encore faire des choix plus facilement.
Les universités citées par Grivali envoient en effet chaque année des étudiants L3 dans de grandes écoles, y compris Polytechnique, ce sont ceux qui arrivent à des mentions bien ou très bien.

[vep]

Et sans passer par une CPGE, il y a également Polytech
https://www.ujf-grenoble.fr/formatio...lome-ingenieur

[grivali]

Pour le mental, je parle des élèves qui se font concurrences, j'ai entendu que c'était un cliché, mais rien que dans ma classe ceux qui veulent aller en prépa se mettent déjà en compétition. J'aurai pas la force de supporter une ambiance comme celle-ci.

Il peut y avoir des gens avec qui on s'entend plus ou moins, comme partout, mais généralement l'ambiance est assez bonne en prépa et les élèves s'entraident beaucoup. En effet le nombre de places en école rapportée à la taille de la classe fait que la compétition n'a pas de sens, toute la classe pouvant en théorie intégrer la même école si les résultats sont suffisants. Ce qui n'est pas le cas dans d'autres formations (IUT, licence, prépa CPP...) avec de grosses promos et une poignée de places disponible dans chaque école...

[amd126]

Merci Frany59 pour ta réponse !
Donc selon toi c'est possible de réussir en licence en travaillant, sans avoir un niveau exceptionnelle à l'entré ?
Et peux-tu me renseigner sur le CMI ? Il n'y a pas beaucoup d'information sur internet, mais j'ai cru comprendre que c'est du niveau master, non ?

Merci Vep de m'avoir répondu, j'ai déjà pensé à Polytech Grenoble, je pense pas avoir le niveau. Disons que je suis a 12 de moyenne ( mais ce trimestre a 10.61 ) et la moyenne au bac des intégrés est de 14.1...

[grivali]

Merci Vep de m'avoir répondu, j'ai déjà pensé à Polytech Grenoble, je pense pas avoir le niveau. Disons que je suis a 12 de moyenne ( mais ce trimestre a 10.61 ) et la moyenne au bac des intégrés est de 14.1...

On a la moyenne mais pas la fourchette...
Si cette filière vous intéresse vous n'avez rien à perdre (sinon 60 €...) à tenter votre chance et vous inscrire au concours Geipi

[amd126]

Je ne suis pas forcément intéressé par Polytech Grenoble, j'aimerai bien intégrer une petite mines, une CCP, voir plus si sa se passe très bien. Mais de toute façon Polytech Grenoble appartient a l'université Joseph Fourier, donc il serai pas trop difficile de tenter l'école en L2, non ?

[vep]

Merci Vep de m'avoir répondu, j'ai déjà pensé à Polytech Grenoble, je pense pas avoir le niveau. Disons que je suis a 12 de moyenne ( mais ce trimestre a 10.61 ) et la moyenne au bac des intégrés est de 14.1...

Par ailleurs, il me semble avoir lu, qu'en moyenne, les élèves avaient 2 pt de plus au Bac que leur moyenne sur l'année.
Donc tentez


Sinon, il y a également les cupge :
https://dossier.admission-postbac.fr...CTION=0&page=1

[amd126]

C'est vrai ? Je pense que je vais le tenter..
J'ai regarder les CUPGE, je suis pas hyper mobile ( Lyon, St-Etienne, Grenoble/Valence ), et la seule CUPGE que je peux tenter est celle de Lyon, mais c'est une licence maths, et je suis pas très bon en maths..

[vep]

C'est vrai ? Je pense que je vais le tenter..
J'ai regarder les CUPGE, je suis pas hyper mobile ( Lyon, St-Etienne, Grenoble/Valence ), et la seule CUPGE que je peux tenter est celle de Lyon, mais c'est une licence maths, et je suis pas très bon en maths..

Alors regardez également du côté de l'ESISAR de Valence.
Ils ont une CPI (pour rester dans leur école pendant 5 ans)
et une CPP (classe prépa commune) pour intégrer au bout des 2 ans une des écoles polytechniques

[amd126]

L'informatique me branche pas du tout ..
Et la prépa CCP, je pense pas du tout avoir le niveau, ni le dossier.
Finalement a part la licence et le DUT, j'ai pas d'autre choix

[grivali]

Je ne suis pas forcément intéressé par Polytech Grenoble, j'aimerai bien intégrer une petite mines, une CCP, voir plus si sa se passe très bien. Mais de toute façon Polytech Grenoble appartient a l'université Joseph Fourier, donc il serai pas trop difficile de tenter l'école en L2, non ?

Les petites mines et pas mal de CCP sont plus sélectives que les Polytech et recrutent surtout sur concours après prépa.
Les Polytech, comme beaucoup d'écoles d'ingénieur, prennent très peu d'élèves issus de L2.

[frany59]

La voie de la licence classique reste quand même la plus difficile et la plus hasardeuse pour obtenir une école d'ingénieur. En L2 les places seront réservées en priorité à ceux qui auront fait les parcours intégrés (Polytech, INP...), et en L3 à des très bons dossiers. Les bons DUT auront plus de chances d'être admis.
Vous trouverez aussi toutes les informations sur le CMI sur les sites des universités et du réseau FIGURE. C'est en effet un master, donc bac+5, en différentes spécialités.
Si vous n'êtes pas sûr de vous, ni de votre dossier, mieux vaut tenter les parcours sélectifs dès maintenant, comme Polytech et le CMI, vous n'avez rien à perdre, après c'est toujours plus difficile, car on vous demandera toujours plus de choses.

[amd126]

Après il y a toutes les écoles d'ingénieurs qui recrutent des L2/L3, je suis intéressé par plein d'écoles. Et puis si les écoles d'ingénieurs sa marche pas, il y a des masters très intéressants aussi auxquels j'ai déjà pensé. D'ailleurs, faire une licence dans une université, et bifurquer sur une autre université pour un master ( une parisienne entre autre ), c'est possible ? Aussi, quel est la différence entre un master, et un master spécialisé ?

Frany59, tu me parles des écoles polytech et en y regardant de plus près j'ai vu que le peip se faisait en grande partie dans les universités auxquels les polytech appartiennent. Donc je peux faire le PEIP, et si sa se passe très bien, je peux continuer en L3 et tenter une meilleure école ?

[grivali]

D'ailleurs, faire une licence dans une université, et bifurquer sur une autre université pour un master ( une parisienne entre autre ), c'est possible ?

Oui c'est possible. Attention, on ne sait pas trop comment va évoluer le problème de la sélection en master.

Aussi, quel est la différence entre un master, et un master spécialisé ?

Il n'y en a pas. Un master est presque toujours très spécialisé. Certains masters sont plus orientés "recherche" (M2R) et d'autres plus professionnalisants (M2Pro).

Donc je peux faire le PEIP, et si sa se passe très bien, je peux continuer en L3 et tenter une meilleure école ?

Cela doit pouvoir se faire, mais c'est un risque à courir. De plus vous ajoutez une année d'études supplémentaires.

frany59 a raison. Consultez les fiches des écoles : vous verrez que beaucoup d'écoles prennent un gros contingent d'élèves de prépa, plus ou moins de DUT, et une poignée de L3 (souvent moins de 10).

[vpharmaco]

Aussi, quel est la différence entre un master, et un master spécialisé ?
Il n'y en a pas. Un master est presque toujours très spécialisé. Certains masters sont plus orientés "recherche" (M2R) et d'autres plus professionnalisants (M2Pro).

Un diplôme de "master spécialisé" cela ne correspond à rien en France. Par contre, un "mastère spécialisé" cela existe, et cela n'a pas grand chose en commun avec un diplôme de Master https://fr.wikipedia.org/wiki/Mastère_spécialisé

[LordChoco]

Bonjour,

Le dut, l'école d'ingénieur et l'université ne sont pas des voies qui même à la même chose, en toute généralité il n'y en a pas une qui est mieux que les autres.
Pour commencer le dut a pour but de former l'étudiant au monde du travail en deux ans, il faut déjà savoir si on a envie de faire le travail de technicien ou d'ingénieur. Ce ne sont pas les mêmes boulots, pas les mêmes responsabilités, pas les mêmes contraintes, pas les mêmes horaires et pas les même salaires.

Si le but est de faire un bac+5 alors il est quand même possible de faire un dut et de continuer, mais il faudra rattraper son retard dans les disciplines théoriques. Il est possible d'intégrer une école d'ingénieur (pas toutes, ou alors avec une probabilité extrêmement faible) mais tout dépend de son classement. Le dut peut aussi être un bon moyen de faire une école d'ingénieur en alternance. Il existe aussi des prépas ATS pour accéder à des écoles plus prestigieuses. Mais dans tous les cas, on peut revenir à l'université (en L3 ou en L2, selon son niveau et la filière demandée). Le principal avantage est d'assurer ses études avec un diplôme employable (à la différence d'une licence)

Les classes prépas ont l'avantage d'être généralistes et de présenter la meilleur poursuite d'étude, que ce soit en école d'ingénieur ou en L3. Le cadre de travail est assez particulier, petites promotions, très encadrées, grosses charges de travail, ce qui permet d'acquérir un bagage solide pour la suite. Mais cela ne convient pas à tout le monde, c'est un peu la philosophie inverse de l'université. Par contre deux années de prépa ne vaut pas trois années à la fac, ça c'est complétement faux, sinon on passerai directement en M1. Et il ne faut pas oublier que le niveau de la licence est très hétérogène, il est ridicule de comparer quelqu'un de prépa ayant 16 de moyenne au lycée avec quelqu'un en L2 qui avait 10.5.

À l'université il y a toujours la possibilité de faire une licence pro mais le but est bien souvent de viser le bac+5 (ou plus). Les licences sont très théoriques et sont environ les mêmes partout. La spécialisation et la sélection se font en master. Il faut savoir qu'à l'université on travaille pour soi même, il ne faut pas hésiter à prendre des bouquins à la bu et travailler régulièrement car pour encore beaucoup d'universités les examens sont sous forme de partiels avec un contrôle continu très minime (un ds mi-semestre et une note de tp). Mais certaines encadrent plus les étudiants et font même des colles (examens oraux en prépa) chaque semaine. Finalement chaque année une grosse partie de la promo redouble, le but est d'apprendre pour le long terme et bien entendu de bien se classer pour viser les masters qui nous plaisent (le passage en M1 et en M2 ne sont pas automatique contrairement à la licence, les masters les plus prestigieux exigent un dossier de très très bon niveau, et d'autres ont bien du mal à remplir leurs effectifs). Il est possible de rejoindre sur dossier une école d'ingénieur en première année après la L2 ou L3 ou en seconde année après un M1, mais il faut être bien classé et finalement ce changement d'orientation est assez rare (la censure des étudiants en est aussi la cause).
Il y a aussi des filières un peu mixes, les cupge ou les licences sélectives (cmi par exemple).

Mais le plus important est peut-être que l'université et les écoles d'ingénieur ne forment pas forcément à la même chose. De plus la reconnaissance d'une école ou d'un master par le marché du travail change complétement selon les disciplines, je ne conseille par l'université pour étudier les céramiques ou la bio alors que pour faire des maths ou de la physique clairement. Votre choix dépend largement de votre discipline, il y a autant de bon et de mauvais master que de bonnes et mauvaises écoles, il faut comparer à niveau égal. Je dirais que les master sont peut-être plus spécialisés que les écoles, il y a moins de matières transversales, mais il faut là encore faire la distinction entre les masters pro et recherche. À niveau égal les industriels favorisent d'avantage les ingénieurs (recrutement et salaire) mais là encore c'est une moyenne et cela dépend fortement de la discipline. Mais il est certain qu'en France un diplôme d'ingénieur ne peut être qu'un plus (attention tout de même, il faut obtenir 750 point au minimum au TOEIC, il y a toujours des étudiants qui se font piéger).

[grivali]

Le principal avantage est d'assurer ses études avec un diplôme employable (à la différence d'une licence)

Je me demande si cet argument ne "piège" pas des étudiants de milieu modeste, alors qu'à niveau égal d'autres iront en prépa sans hésiter et auront de biens meilleures perspectives.

Par contre deux années de prépa ne vaut pas trois années à la fac, ça c'est complétement faux

J'ai écrit cela au sens où si l'on vise une école d'ingénieur, beaucoup recrutent plutôt des L3.

alors que pour faire des maths ou de la physique

Je ne pense pas. Pour des élèves très brillants visant une carrière en recherche ou l'enseignement, les ENS restent la voie privilégiée. Passer en L3 après une prépa est aussi une bonne solution, qui évite les premières années qui ne sont pas le point fort de l'université.

il y a autant de bon et de mauvais master que de bonnes et mauvaises écoles,

Il est peut être aussi plus facile de choisir une école qu'un master, à moins d'être vraiment très décidé sur ce qu'on veut étudier. La plupart des masters ont des toutes petites promos et il est difficile d'évaluer les débouchés potentiels, la pertinence du contenu. Les écoles ont en général pas mal de recul, alors que les masters ouvrent et ferment au gré des modes et des réorganisations.

[frany59]

Bonjour,
Les deux premières années de licence demandent aussi beaucoup de maturité et d'autonomie qui manquent souvent à la sortie du lycée. Il faut trouver les méthodes de travail par soi-même, et aussi choisir et organiser ses modules au cours des quatre semestres. C'est pas facile quand on a toujours été encadré au lycée. L'avantage dans le domaine scientifique, c'est qu'il existe plusieurs voies pour contourner ces deux années. Tous les parcours mieux définis sur deux ans, permettent d'avoir une formation scientifique mieux encadrée, plus complète et polyvalente, et qui offre forcément plus de choix à la sortie. L'orientation reste encore modulable vers la plupart des L3 maths, physique, info, méca, avec une meilleure assurance de réussir.

[LordChoco]

Je me demande si cet argument ne "piège" pas des étudiants de milieu modeste, alors qu'à niveau égal d'autres iront en prépa sans hésiter et auront de biens meilleures perspectives.

Je ne connais pas la répartition en post bac en fonction de la classe sociale des étudiants mais intuitivement je vous rejoins et dans ce cas ce n'est pas un argument à prendre en compte. Je pensais plutôt aux personnes qui ont une petite moyenne au lycée et qui ont peur, à juste titre, de pas atteindre un bac+5 via l'université.

Je ne pense pas. Pour des élèves très brillants visant une carrière en recherche ou l'enseignement, les ENS restent la voie privilégiée. Passer en L3 après une prépa est aussi une bonne solution, qui évite les premières années qui ne sont pas le point fort de l'université.

Alors bien sur pour les étudiants très brillant il y a les ENS et j'imagine qu'il y a de très très très grandes écoles qui forment bien dans diverses disciplines dont les maths. Mais vous me corrigerez peut-être mais il me semble que la plupart (tous ?) des enseignements des ENS sont communs avec des masters.
Je parlais plutôt des étudiants lambda, dans certaines disciplines la reconnaissance des écoles d'ingénieurs sont clairement au dessus et dans d'autres c'est l'inverse. Donc le choix entre les deux parcours dépend déjà de ce que l'on veut faire.
Le niveau de la L1 dépend beaucoup des universités d'après ce que j'ai compris, dans certaines les cours sont assez facile et très intéressant pour attirer le plus de monde possible dans leurs filières, dans d'autre il y a tout de suite un niveau demander pour faire un gros écrémage au premier semestre.
Mais je suis d'accord, si le système de la prépa nous plait, elle forme l'étudiant à un bon niveau théorique. Mais il ne faut pas se laisser piéger en allant en L3 en pensant être clairement meilleur et oublier qu'il faut travailler même s'il y a plus personne qui nous pousse.

Il est peut être aussi plus facile de choisir une école qu'un master, à moins d'être vraiment très décidé sur ce qu'on veut étudier. La plupart des masters ont des toutes petites promos et il est difficile d'évaluer les débouchés potentiels, la pertinence du contenu. Les écoles ont en général pas mal de recul, alors que les masters ouvrent et ferment au gré des modes et des réorganisations.

Là dessus je suis d'accord. Les masters peuvent être très spécialisés (cryptographie) comme très généralistes (physique fondamentale), dans les universités de provinces les promos peuvent être très petites (je viens de faire un M2 avec seulement trois étudiants, c'est très déroutant au moment de son choix d'inscription mais finalement l'enseignement est bien plus productif), il faut vraiment se renseigner sur l'avenir des étudiants, en interroger, etc. Mais il existe quand même un bon nombre de masters qui sont reconnus pour leurs enseignements, notamment dans les grosses universités. Les écoles sont plus facilement lisible, la plupart sont très anciennes et ont une bonne expérience, c'est une des raisons pour laquelle les recruteurs apprécies les ingénieurs, c'est reconnu, testé depuis des générations donc une valeur sure.

Les deux premières années de licence demandent aussi beaucoup de maturité et d'autonomie qui manquent souvent à la sortie du lycée. Il faut trouver les méthodes de travail par soi-même, et aussi choisir et organiser ses modules au cours des quatre semestres. C'est pas facile quand on a toujours été encadré au lycée.

Oui ça c'est bien vrai, et cela se voit très bien lorsqu'on regarde le taux de réussite d'une licence en trois années, ce n'est pas très élevé... Mais ce système à un double avantage : il plait aux des étudiants plus matures qui ne supporteraient pas la méthode scolaire des prépas et il force la maturité, l'organisation (ou du moins ceux qui ont un parcours université ont forcément ces qualités, cela fait en quelque sorte partie de la sélection). La question de la maturité dans son choix d'orientation est bien entendu un des facteurs majeurs.

L'orientation reste encore modulable vers la plupart des L3 maths, physique, info, méca, avec une meilleure assurance de réussir

J'ai personnellement évité la L1 (mais pas la L2) en passant par un dut, mais ce n'était pas de l'optimisation (sinon ça aurait été un échec). Accéder en L3 de maths autrement que par un L2 ou une prépa MP est juste illusoire. La licence est théorique et les dut ou bts ne préparent pas une admission à la fac en L3 pour tous les domaines (je ne parle pas que de l'inscription mais de réussir son année), par exemple en physique c'est guère faisable alors qu'en informatique c'est ok. Je pense que là encore c'est une question de discipline.