Orientation: prépa ou fac?

[Biokza]

Bonjour =)
Je viens de finir mon année de première, en filière technologique sti2d. Depuis peu je me pose des questions sur mon orientation, et a vrai dire je ne suis pas a l'aise dans cette filière, je n'aime pas ma spécialité (SIN) et l'ETT (sorte de SI), les maths et la physique. Je lis beaucoup d'articles mathématiques et physique. Pendant ces vacances d'été, je pense me remettre a niveau sur le programme de 1ere et commencer le TS de math ou en chimie (je me suis même fais un petit planning ) et je pensais continuer dans ces domaines, du coup, je me suis renseigner un peu sur mes possibilités, soit je vais en prépa tsi soit aller en licence de physique /et ou mathématiques.
Sauf que je me sens pas a l'aise dans l'ingénierie et le pratique, je préfère le théorique et la réflexion pure, et je pensais a la recherche, un métier que j'adorerais faire même si je dois mal gagner ma vie , l'avantage de la prépa serait pour moi l'ens mais le peu de place pour la tsi me fait peur , et pour la fac, je sais que les stats des filières technos sont très faible, mais je pense pouvoir m'en sortir (si je rattrape le niveau de math de S par des livres d'exercices ou annabac, c'est possible non? )

Merci de vos conseils
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[aro31]

en fac, il y a des endroits où il y a des places en L1 spécial bac techno. c'est certainement la solution universitaire la meilleure. attention c'est sélectif et pas dans toutes les universités
la prepa TSI, meme si tu la rates est toujours formatrice, tu pourras tjs aller en L1 avec une chance de réussite plus importante.

[LordChoco]

Bonjour,

Je ne connais pas très bien les prépa TSI mais c'est clairement une formation fait pour les bons étudiants en bac techno qui veulent poursuivre avec de longues études. Le niveau doit surement être adapté et rien que pour cela je conseille ce genre de prépa. Concrètement lorsqu'on regarde les taux de réussite des bac techno en licence, c'est vraiment un carnage. Et c'est normal puisque ce n'est pas adapté (déjà qu'un bon nombre d'étudiant en bac S galère). Si la fac te plait vraiment tu pourras toujours y retourner après, mais commence par une formation avec de l'encadrement, tu rattraperas ton retard avec le temps et ça t'évitera le grand saut.

[grivali]

Bonjour
qu'est ce qui a déterminé votre orientation en techno ? Etiez vous à l'aise en maths en 2nde ? Avez vous de très bons résultats en maths cette année ?
Comme Lord Choco, je pense que la prépa TSI est une bonne idée. Il y a relativement peu de TP et de SI. Vous pourrez ensuite aller à l'université si c'est toujours votre souhait.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Biokza]

Bonjour
qu'est ce qui a déterminé votre orientation en techno ? Etiez vous à l'aise en maths en 2nde ? Avez vous de très bons résultats en maths cette année ?
Comme Lord Choco, je pense que la prépa TSI est une bonne idée. Il y a relativement peu de TP et de SI. Vous pourrez ensuite aller à l'université si c'est toujours votre souhait.

J'ai eu un décrochage scolaire pendant mon année de seconde, j'étais mal à l'aise dans mon lycée et j'ai eu quelques problèmes personnel en même temps. Du coup on va dire que je n'avais pas la tête aux études du tout, quand aux maths, j'avais une moyenne basse, mais d'un autre côté je ne faisais rien a côté (ni cours ni exercice) ... et je dormais en cours donc bon ...

Cette année, je me débrouillais relativement bien en math, je tourne dans les 14/15 mais je pense pouvoir m'améliorer l'année prochaine en bossant plus !

Le problème de la TSI, j'ai peur d'avoir du retard en retournant a la fac par rapport aux MP/PC/PSI ... non? De plus le programme de math/physique m'a l'air un peu plus faible par rapport aux autres filières, et c'est surtout le fait que je vise l'ens de cachan qui n'offre que 4 places a cette filière qui me fais peur

[grivali]

Le problème de la TSI, j'ai peur d'avoir du retard en retournant a la fac par rapport aux MP/PC/PSI ... non?

Les élèves de prépa en fac restent minoritaires, ce n'est pas le but premier de ce cursus. Vous ferez certes moins de maths qu'en MP, mais vous ne pouvez de toute façon pas aller en MP.

je vise l'ens de cachan qui n'offre que 4 places a cette filière qui me fais peur

Je pense qu'il ne faut pas partir avec un objectif aussi étroit dès le lycée :
- vous ne savez pas si vous allez réussir à travailler davantage l'année prochaine
- vous ne savez pas si cela va conduire à de meilleurs résultats
- vous ne savez pas si les maths et la physique vont continuer à vous intéresser dans le supérieur; en physique notamment on rencontre pas mal de désillusions
- vous ne savez pas si la recherche va vous convenir (il y a beaucoup plus d'aspects ingrats qu'on ne l'imagine...)

La TSI a le gros avantage d'être bien adaptée à votre série de bac, avec des résultats globalement bons (contrairement à la L1); cela vous laisse pas mal de choix pour la suite : différentes écoles, ou l'université

[Biokza]

Les élèves de prépa en fac restent minoritaires, ce n'est pas le but premier de ce cursus. Vous ferez certes moins de maths qu'en MP, mais vous ne pouvez de toute façon pas aller en MP.

C'est vrai, mais j'ai peur que la TSI soit dans la continuité, tourné vers l'industriel, électronique, modélisation, dessin industriel ... hors ce sont des choses que je ne supporte pas, je me débrouille bien (15/16 sur toute l'année dans ma spécialité et 18 en ETT, j'ai conscience que c'est un niveau de 1ere, pas forcement élevé mais si je n'aime pas, je ne pense pas que je puisse aimer dans le sup'.

Je pense qu'il ne faut pas partir avec un objectif aussi étroit dès le lycée :
- vous ne savez pas si vous allez réussir à travailler davantage l'année prochaine
- vous ne savez pas si cela va conduire à de meilleurs résultats
- vous ne savez pas si les maths et la physique vont continuer à vous intéresser dans le supérieur; en physique notamment on rencontre pas mal de désillusions
- vous ne savez pas si la recherche va vous convenir (il y a beaucoup plus d'aspects ingrats qu'on ne l'imagine...)

Oui, je suis conscient que viser une école aussi difficile d'intégration est très audacieux, je ne pense pas pouvoir d'ailleurs, c'est juste une motivation en soi.
J'ai commencé a regardé le programme de terminale (et je vais aussi commencer par renforcer mon niveau de 1ere), mais je ne le trouve pas si difficile, après les maths j'ai toujours réussis avec de l'entrainement régulier, je me dis que ce sera probablement le cas l'année prochaine.
Je change très rarement de passion, depuis que je suis enfant je m'y intéresse, de ce que je lis, la physique change totalement dans le sup', et il ne suffit plus d'appliquer ou démontrer bêtement une formule (enfin ). C'est le côté mathématiques de la chose qui m’intéresse au final, surtout comprendre comment un simple outil comme les mathématiques peuvent décrire tout les pans de la réalité. Pour le moment je me nourris beaucoup de vulgarisation physique et mathématiques (cours de physique de Feynman, introduction a la relativité/ physique quantique, les livres de JP Luminet, Thin Xuan Than, théorie du chaos de J.Gleick ...), je vois bien qu'il y a une différence entre vulgarisation et réalité, je n'ai pas encore le niveau pour la comprendre, mais je l'obtiendrai !

[grivali]

C'est vrai, mais j'ai peur que la TSI soit dans la continuité, tourné vers l'industriel,

Regardez le détail des programmes : http://prepas.org/ups.php?article=42

En prépa vous aurez des conditions de travail bien meilleures qu'à l'université pour progresser (profs à part entière, contrôle continu, petits effectifs, ...)

c'est juste une motivation en soi.

Je pense que c'est exactement ce qu'on appelle "se mettre la pression", avec à la source un gros stress et une amertume difficile à gérer sur le long terme si vous n'obtenez pas cette école (très peu de places et forte concurrence)

Le monde de la recherche est férocement concurrentiel et implique certains sacrifices (vie de famille...). Pensez-y si vous êtes un peu fragile psychologiquement. Et surtout la recherche peut vraiment ne pas vous plaire à l'usage (d'ailleurs pas mal d'élèves des ENS finissent par faire tout autre chose...)

[Samuel9-14]

Et à l'inverse, il est tout à fait possible pour un élève d'école d'ingénieurs de faire de la recherche après (via un doctorat par exemple). Il n'y a pas que l'ENS pour faire de la recherche après la prépa, et heureusement !

[Celfium]

Je te conseille d'aller en fac de physique, autant se mettre directement dans le bain.
Ce serait une erreur d'aller en prépa TSI si tu n'aimes pas la technique et les sciences de l'ingénieur,l'industrie etc...
Et pour ceux qui parlent de faire de la recherche après une école d'ingénieur,ça reste des thèses d'ingénieur à visé industriel.
Y'a une grosse différence entre une thèse d'un étudiant de fac/ens en physique et celle d'un étudiant qui sort de la section production industriel d'une polytech.

[Samuel9-14]

J'ai déjà vu quelques exemples d'étudiants qui sortent de mon école pour faire une thèse en physique fonda, c'est pas forcément le plus simple à trouver mais ça se fait.
Sans parler de doubles diplômes école/L3 qui se font dans certaines écoles.

Ceci dit je n'ai pas dit à Biozka de faire une TSI. C'est à lui/elle de sentir quel sera l'environnement qu'il/elle préfère entre la prépa et la fac. C'est vrai qu'en terme de débouchés pour ce que tu veux faire, les deux ne me paraissent pas incohérents.

[Celfium]

T'es dans quelle école ?
Parce que oui ça existe mais c'est rare quand même.
L'X,Centrale Paris,Phelma propose des parcours avec de la physique mais c'est pas le cas de la plupart des écoles.
On fais assez peu de relativité,mécanique quantique,physique des particules,physique statistique en école d'ingé,la formation est clairement orienté industrie,physique appliqué,management.
La formation a pour but de créer des gens opérationnel dans les métiers de la production, pas des théoriciens des trous noirs.
C'est un peu compliqué de faire de la physique fonda en sortant d'une ea3/polytech/insa/utt/uttc etc..

En prépa vous aurez des conditions de travail bien meilleures qu'à l'université pour progresser (profs à part entière, contrôle continu, petits effectifs, ...)

Comme à la fac en fait

[grivali]

On fais assez peu de relativité,mécanique quantique,physique des particules,physique statistique en école d'ingé

parce que ce sont des spécialisations qui ont peu d'applications en dehors de la recherche. C'est une mauvaise idée de faire un choix post-bac déterminé par un projet aussi étroit

Comme à la fac en fait

Non.
A la fac il y a relativement peu d'heures en présentiel et il faut être capable de s'organiser seul pour son travail personnel. En prépa il y a des DS toutes les semaines qui obligent à trvailler régulièrement et permettent de savoir où on en est. A la fac es enseignants sont des enseignants chercheurs dont l'enseignement n'est pas l'activité principale (ils sont évalués sur leur travail de recherche uniquement).

[albanxiii]

L'X,Centrale Paris,Phelma propose des parcours avec de la physique mais c'est pas le cas de la plupart des écoles.

Vous avez oublié l'ESPCI.

[Biokza]

C'est justement ce qui me fais peur, hormis le trio X/Centrale/Mines ... la formation en physique est très limité de ce que j'ai compris, donc l'accession a la recherche théorique va être difficile, au total moins de 20 places pour la TSI je dirai
L'ESPCI n'est pas accessible par la filière TSI, normal vu le faible niveau de chimie de la sti et le peu d'heures en tsi.

Je peux toujours essayer d'entrer dans une école au niveau L3 si j'ai bien compris, par contre je me doute qu'il faut un dossier parfait.
Sinon j'ai entendu parler de certaines MPSI/PTSI qui prenaient des élèves technologiques par manque d'effectifs dans leurs lycées, je devrai me renseigner ?

[pm42]

donc l'accession a la recherche théorique va être difficile

Quelque soit le parcours, l'accession à la recherche théorique est très difficile.
Le post de grivali plus haut était assez clair.

[Tibosax]

Je vais essentiellement répéter ce qu'on dit les autres, mais vu les taux de succès en fac des élèves issus de bac techno, ce choix me parait assez risqué, en tout cas plus qu'une TSI.

Outre la solide formation qui y est dispensée, c'est surtout l'acquisition des méthodes de travail - méthodes de travail qui font défaut à la majeure partie des élèves qui échouent en fac, bac techno ou pas d'ailleurs - qui me parait super intéressante. Quitte à ne faire qu'un an en TSI d'ailleurs ! Et quitte à perdre une année aussi ! Le boost que cette formation apporte est vraiment important je pense. Tu dis craindre l'écart avec les autres élèves issus de prépa si tu intègres une L3 après la TSI, mais cet écart existe déjà, c'est celui entre toi et les élèves issus de BAC S. Le passage par la prépa ne l'augmentera pas, mais le réduira bien au contraire.

Quant à savoir s'il est facile de poursuivre en thèse après une école d'ingénieur, je dirais qu'il est toujours possible de compléter sa formation avec un Master Recherche après avoir obtenu son diplôme d'ingénieur. Là encore, on perd peut-être un peu de temps par rapport à ceux de la fac, mais on a cette formidable sécurité pour l'emploi qu'est le diplôme d'ingénieur, et que n'auront pas tout ce qui échouent dans la recherche publique issus de l'université.

[Celfium]

Non.
A la fac il y a relativement peu d'heures en présentiel et il faut être capable de s'organiser seul pour son travail personnel. En prépa il y a des DS toutes les semaines qui obligent à trvailler régulièrement et permettent de savoir où on en est. A la fac es enseignants sont des enseignants chercheurs dont l'enseignement n'est pas l'activité principale (ils sont évalués sur leur travail de recherche uniquement).

Non,le nombre d'heure est pas vraiment faible en fac de science,on dépasse largement 30h, oui c'est un peu faible en philo mais pas en physique, il y'a régulièrement des CC, des tps, les cours sont obligatoires et les profs sont bien, certains font juste de l'enseignement et ce n'est pas nécessairement les meilleurs ou les plus accessibles.
Il faut arrêter d'entretenir les rumeurs.
La TSI reste une prépa technique, il a dit qu'il n'aimait pas la technique, avec 10h de SI par semaine ça risque d’être compliqué.
L'échec des bacs techno c'est quoi ?
Des gens avec 8 de moyenne et un bac au rattrapage non admis en bts.
Pour tempérer mes propos:
Il peut toujours faire un an en TSI et voir comment cela ce passe, ça lui ferait une bonne remise à niveau.
En tout cas vu ses goûts et ses envies,la fac reste inévitable (sauf si il est admis dans les rares écoles ou l'on fait plus de science que de commerce/management/poutre)

[Samuel9-14]

T'es dans quelle école ?
Parce que oui ça existe mais c'est rare quand même.
L'X,Centrale Paris,Phelma propose des parcours avec de la physique mais c'est pas le cas de la plupart des écoles.
On fais assez peu de relativité,mécanique quantique,physique des particules,physique statistique en école d'ingé,la formation est clairement orienté industrie,physique appliqué,management.
La formation a pour but de créer des gens opérationnel dans les métiers de la production, pas des théoriciens des trous noirs.
C'est un peu compliqué de faire de la physique fonda en sortant d'une ea3/polytech/insa/utt/uttc etc..

Je suis à Supoptique, on ne fait pas tout ce dont tu as parlé mais notre formation est largement axée sur la science et la moitié de la promo fait une bi-licence en physique fonda à la fac d'Orsay. A la fin ça donne quand même une formation assez complète. Y a aussi des doubles diplômes avec l'ESPCI...
Après je suis d'accord, c'est pas une majorité d'école, mais ça existe.

[grivali]

Non,le nombre d'heure est pas vraiment faible en fac de science,on dépasse largement 30h,

regardez les maquettes : une licence dépasse rarement 600h/an, une CPGE va faire autour de 1000h.

les profs sont bien, certains font juste de l'enseignement et ce n'est pas nécessairement les meilleurs ou les plus accessibles.
Il faut arrêter d'entretenir les rumeurs.

Ce ne sont pas des rumeurs mais des faits objectifs dont il faut être conscient. Je n'ai pas dit que les profs étaient bien/pas bien, j'insiste sur le fait que ce sont des organisations radicalement différentes. En maths/physique à l'université il n'y a quasiment pas de PRAG, la très grande majorité des profs sont des enseignants chercheurs, plus une partie de doctorants qui font les TDs/TPs.

En tout cas vu ses goûts et ses envies

Je ne pense pas qu'on puisse avoir une idée très juste au niveau du lycée. C'est vraiment dommage de se priver de la possibilité d'avoir un diplôme d'ingénieur pour le cas de figure (très probable) ou il découvrira que la recherche ne lui convient pas ou qu'il sera lassé de la situation de précaire, etc..
Alors que la prépa TSI laisse au contraire toutes les portes ouvertes.