Demande d'dentification d'un os fossile

[cosmos_1999]

Bonjour,

Merçi de m'aider à identifier cet os fossile. (Vertèbre de reptile marin ?)
Trouvé dans une couche de marne du Toarcien dans le Doubs.

Dimensions 25x20mm et 10mm d'épaisseur.

Slts
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[toothpick-charlie]

à mon avis c'est de la vertèbre de poisson ou de requin.

[vanos]

à mon avis c'est de la vertèbre de poisson ou de requin.

Le requin n’étant pas un poisson..???

[toothpick-charlie]

en effet, les requins ne sont pas des poissons (actinoptérygiens)

[A voir en vidéo sur Futura]

[caterpillar]

Houlà!!!!!

[bzh_nicolas]

Si les requins sont des poissons car ce terme est un nom vernaculaire et n'a donc pas grand chose à voir avec la classification scientifique. Le terme "poisson", regroupe les Poissons cartilagineux (Chondrichtyens) et les Poissons osseux (Ostéichtyens).

[cosmos_1999]

Bonsoir,

Bientôt 400 vues et toujours pas de propositions pour mon fossile.
Vous n'avez vraiment pas d'idée de ce que c'est ?
Je pensais à une vertèbre de reptile marin.

Merci d'avance pour vos idées

[black adder]

Bonjour,
Si si, tu as eu une proposition dès le deuxième message, et j'irai dans ce sens : téléostéen ou requin.
La forme me semble trop simple pour du reptile marin.

[cosmos_1999]

Merçi black adder pour la précision.
Personne n'ayant confirmé la proposition de toothpick-charlie, je pensais vous étiez dubitatifs sur ce fossile.

Je vous ajoute deux os fossiles que j'ai trouvé dans le même secteur.
Je les trouve trop peu caractéristiques pour êtres identifiables mais on ne sait jamais, si quelqu'un à une idée...

Le premier fait 45mm de long et 10mm de diamêtre.
Le second fait 55mm de long et a une section de 25x15mm.

Si vous trouvez vous êtes forts.
A+

[Fluo44]

Bonsoir,

Si vous êtes certain de l'âge des terrains et qu'il s'agit spécialement du Toarcien, il est assez probable que votre vertèbre soit une vertèbre ichtyosaure, un reptile marin dont on trouve fréquemment les ossements dans cet étage.

Pour la deuxième série de photo, il s'agit manifestement d'un os, dont je suis bien incapable de vous de quelle espèce il s'agit.

Bonne soirée

[lexovisaurus]

Soit vertèbre de requin (mais y a un truc qui me chagrine) soit vertèbre caudale d'ichtyosaure (mais la aussi je suis pas entièrement convaincu).

[cosmos_1999]

Bonsoir,

Là, je crois que je l'ai ma vertèbre d'Ichtyosaure.
Trouvée pas loin de la première vertèbre (Toarcien).

Dimensions : Diamètre 75 mm et Epaisseur 30 mm.
Je ne pensais pas que c'était aussi gros comme bestiole.
Comme elle est cassée, j'ai pu prendre en photo sa section.

Qu'en pensez-vous ?

D'avance Merçi

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[caterpillar]

Ah oui, là il n'y a pas photo. Mais ça peut être encore plus gros

[Geocroiseur63]

Bonsoir,

Là, je crois que je l'ai ma vertèbre d'Ichtyosaure.
Trouvée pas loin de la première vertèbre (Toarcien).

Dimensions : Diamètre 75 mm et Epaisseur 30 mm.
Je ne pensais pas que c'était aussi gros comme bestiole.
Comme elle est cassée, j'ai pu prendre en photo sa section.

Qu'en pensez-vous ?

D'avance Merçi

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Bonsoir Cosmos_1999 ,

Et félicitations ..! Vos derniers clichés sont bien des images de vertébre d'Itchyosaure ...

Il n'y a aucun doute la dessus . ( en ayant trouvé dans des terrains carixiens de la région caussenarde , où il existe plusieurs gisements ayant

permis la découverte de squelettes entiers..! )

Vous pouvez en voir un au Musée de Millau dans l'Aveyron , il provient des terrains Domériens- Toarcien de la région de Roquefort (Aveyron )..

Reste le cas de vos os trouvés dans le même secteur , cela pourrait bien êtres des côtes d'Itchyosaures , et vos premiers clichés d'autres

vertébres (caudales ..? ). Si le tout est bien dans le même secteur et le même horizon stratigraphique.

Dans ce cas là , retournez sur vôtre gisement ( les abondantes pluies de cet hiver par leurs ruissellements auront dégagées d'autres

ossements et vertébres.. d'un ou plusieurs individus.)

Contactez alors un paléontologue ou un musée de Géologie pour éventuellement réaliser une fouille comme celle de Tournemire en Aveyron

qui a permis la découverte d'un squelette complet d'Itchyosaure ...

Prenez des photos des lieux prospectés et des vestiges paléontologiques encore en place pour la suite.

Bonne lecture , bonnes recherches .

Géocroiseur63.

[cosmos_1999]

Merçi Géocroiseur pour tes conseils.

Malheureusement, le secteur ou je fais mes recherches est une ancienne carrière ou les engins de chantier ont tout chamboulé. Tout à été extrait puis déplacé.
Il s'agit de plusieurs tas de marne, non exploités après extraction.
Aucun fossile n'est plus en place.
Je pense que je ne trouverai que des morceaux épars et pas d'ossements en position anatomique.

J'y trouve aussi beaucoup de rostres de belemnites et des petites ammonites de moins d'un centimètre de diamètre. (Il faut être à quatre pattes pour les trouver .

J'ai également trouvé ce qui semble être un petit os bizarre, de section vaguement triangulaire, avec des petites cannelures extérieures. Je prendrai des photos si cela titille votre curiosité.

A+

[caterpillar]

Pour info, le squelette trouvé à Tournemire n'est pas un Ichtyosaure mais un Plésiosaure, ce qui n'est pas la même chose. Mais c'est vrai que c'est toujours du reptile marin

[Geocroiseur63]

Pour info, le squelette trouvé à Tournemire n'est pas un Ichtyosaure mais un Plésiosaure, ce qui n'est pas la même chose. Mais c'est vrai que c'est toujours du reptile marin

Bonsoir Caterpilar,

Avec toutes mes excuses pour ce lapsus. Visitez le Musée de Millau ( Aveyron) pour voir ce beau spécimen qui hantait les mers liasiques de la région...

Pour les vertébres d'Ichtyosaures , autrefois dans la région il y avait de nombreux sites ...

Aujourdhui il en reste trés peu...

Bonne lecture.

Géocroiseur63.

[cosmos_1999]

Bonsoir,

Voilà, j'ai photographié le petit os fossile avec des cannelures extérieures.
Il fait 25 mm de long avec une section de 20 mm x 10 mm.

J'ai fait quelques recherches sur internet et il ressemble vaguement à un fragment de dent de reptile marin.

Quel est votre avis ?

Merçi d'avance pour votre aide.

[Geocroiseur63]

Pour info, le squelette trouvé à Tournemire n'est pas un Ichtyosaure mais un Plésiosaure, ce qui n'est pas la même chose. Mais c'est vrai que c'est toujours du reptile marin

Bonjour caterpilar ,

Le squelette trouvé à Tounemire (Aveyron ) est bien un Plésiosaure , il a même eut l'honneur de créer une sous espéce nommée:

" Plesiosaurus Tournemirensis "...

Bonne lecture.

Géocroiseur 63.

P.S. excusez moi si pour les puristes des classifications les majuscules ou minuscules des noms peuvent êtres non respectées...

[caterpillar]

Pour compléter le sujet, il s'agit de Occitanosaurus tounemirensis(Sciau, Crochet and Mattei, 1990)
Pour ne revenir aux dernières photos, la section fait penser à de la dent mais il faudrait des photos plus nettes pour vérifier si on est en présence d'émail ou non. Par conte, la taille est énorme pour une dent d'Ichthyosaure

[Geocroiseur63]

Bonjour ,

Et si cette piéce fossile cannelée n'était pas une dent de plésiosaure ...?

Mais plutôt un fragment de rostre ..?

Rostre comme il en existe chez un reptile marin du Toarcien Inférieur en Belgique et au Luxembourg :

chez : " Eurhinosaurus Longirostris ".

Un grand reptile marin atteignant 7 m de long , avec un crâne de 150 cm de long , crâne muni d'un rostre cannelé...

Je laisse là la place aux spécialistes , paléontologistes de cet étage liasique.

Bonne lecture et bonnes recherches.

Géocroiseur63.

[cosmos_1999]

Bonsoir, Suite aux remarques de Caterpillar et de Géocroiseur63, j'ai refait des photos plus nettes du fossile cannelé.

Effectivement, pour l'hypothèse de Géocroiseur63 (Fragment de rostre), j'ai l'impression de voir des petites dents qui dépassent de la partie la plus large de l'objet.

PS : Merçi Géocroiseur pour ton MP.

Photo 001.jpgPhoto 002.jpgPhoto 003.jpgPhoto 004.jpgPhoto 012.jpg

[caterpillar]

A la vue de ces dernières photos, ce n'est pas une dent, c'est sûr. Je pencherais pour un fragment d'aiguillon d'Hybodus

[cosmos_1999]

Bonjour,

Je relance le sujet car j'ai trouvé une autre vertèbre à proximité.
Elle a une forme un peu plus allongée que la première.
J'ai bien l'impression que c'est du même animal.

Je les ai mis en parallèle sur les photos ci-jointes.

Dimensions 30x20x10 environ.
Trouvées dans du Toarcien.

D'avance, merci pour vos réponses

[cosmos_1999]

Pendant que j'y suis je vous envoie quelque chose que j'ai trouvé au même endroit.

J'ai encore le sentiment que cela vient du même animal.
Cela ressemble vaguement à une vertèbre sauf qu'il n'y a pas d'axe de symétrie et qu'il y a un creux bizarre sur un des bords.
Les dimensions sont de 70 x 60 x 35.

Qu'en pensez-vous ?

[caterpillar]

Vertèbre aussi pour la 1ère. Quand tu dis au même endroit, c'est à combien de distance?

[cosmos_1999]

Bonsoir,

A une distance d'une dizaine de mètres mais les engins de chantier ont tout mélangé, rien n'est en connexion anatomique.

[caterpillar]

Effectivement, il y a des chances que ce soit la même bestiole mais, à part ramasser des bouts isolés, il n'y a rien d'autre à faire. Je te suggère d'y aller le plus souvent possible pour essayer de sauver le plus de restes

[Geocroiseur63]

Effectivement, il y a des chances que ce soit la même bestiole mais, à part ramasser des bouts isolés, il n'y a rien d'autre à faire. Je te suggère d'y aller le plus souvent possible pour essayer de sauver le plus de restes

Bonjour,

Mêmes réponses que caterpilar .

Essayez de sauver le maximun de vestiges , d'un site paléontologique qui méritait grandement sa protection.

Bones recherches et surtout découvertes...

Géocroiseur63.

[Geocroiseur63]

Bonsoir,

Avec toutes mes excuses: il faut lire : " bonnes " et non : "bones" qui n'est pas encore dans le dictionnaire.

Merci.

Géocroiseur63.