Fluide non-newtonien

[Gwyddon]

Est ce que le sable ou le sable mouillé peuvent être considérés comme des fluides non newtonien ?

Ahma c'est plus compliqué car le sable n'est pas un milieu continu mais un milieu granulaire. Ceci dit en première approximation on peut il me semble le modéliser par un fluide au comportement non newtonien.

Mais on rate sans doute tout un tas de phénomènes (liés à la porosité par exemple)

[Gwyddon]

content de voir que mon sujet a fait parler un peu, mais jai tjrs pa les ingredients necessaire pour faire ce fameux fluide comme ds la video. sinon quelque chose qui s'en rapproche merci.

Tu as tenté de suivre le conseil de Coincoin ?

[mariposa]

mais on peu expérimenter a sur la plage, quand tu cours au bord de l'eau sur le sable mouilée , tes pieds ne senfonce pas, mais si tu reste surplace, la ils ont tendence a senfoncer,

.
Effectivement il y a peut-être un rapprochement à faire avec la vidéo initiale.

[Iloa]

Voici un extrait de mon cours de meca flu sur les fluides non newtoniens.
Certains milieux ont une réponse à une sollicitation mecanique qui dépend du temps, soit en fonction de la duree d'application d'une contrainte fixe (effet de memoire), soit en fonction de la vitesse de variation de la contrainte (cas des frequences deja evoque dans la discussion).
Effet memoire
Certains fluides presentent une viscosite apparente qui augmente avec la duree d'application de la force fixe (fluide a comportement rheopectique)
D'autres ont le comportement inverse (fluide thixotropes comme les peintures, la mayonnaise, le ketchup)
Vitesse de variation de la contrainte : fluides viscoelastiques (pate a pain, gelees, maizena, sable mouille). Selon la vitesse de variation de la contrainte, on a un comportement de type fluide visqueux ou solide elastique.
(Source Patrick Chassaing)

[Coincoin]

Reste plus qu'à trouver le bon dosage de maïzéna...

[odysseus06]

Bonsoir
A bien observer les démonstrations, il semble que le paramètre important soit la durée d’action de la contrainte. L’effet est le même lors d’un saut sur place ou lors d’une course, l’appui doit cesser avant que la viscosité ne commence à augmenter. On remarque aussi que le produit qui retombe des bras du baigneur est filant mais disparaît très vite à la surface de la piscine comme s'il avait tendance à figer lors de l'écoulement.
Cela fait penser au basilic à plumes aussi appelé lézard Jésus-Christ.
Je n’ai jamais eu l’occasion d’aller courir sur des sables mouvants mais j’ai fait l’expérience dans de la vase et c’est l’effet inverse : plus on marche vite ou plus on piétine et plus on s’enfonce alors qu’en marchant doucement on s’en sort.
Le cas du ricochet ou de l’aquaplanage en général est différent puisque le mobile est animé indépendamment de son contact avec la surface de l’eau.
NB plutôt que de dévaliser la boutique d’à côté de sa maïzena il vaudrait mieux contacter un fournisseur industriel d’amidon.

[kamalian]

hum, ok jvais esseyer avec la maïzéna, cest juste que je ne savez pas que cetait de la farine lol,,, bon il reste juste a trouver le dosage, si je reussis jvais vous faire une petite video
en passant, jhabite pas en france donc je sais pas si ce produit se vend ici, devrai-je acheter une fécule de mais?

[Meumeul]

fecule de mais devrait parfaitement faire l'affaire. Pour le dosage, il faut vraiment tres peu d'eau et il ne faut pas s'etonner que ce soit assez delicat a melanger

[Coincoin]

La fécule de maïs est ce qui a été utilisé pour la vidéo ("cornstarch").
Commence effectivement avec peu d'eau : il est plus facile d'en rajouter que d'en enlever

[kamalian]

merci pour les conseils je vous tienderai au courant de cette experience.

[arehot]

Salut à tous, je suis en M1 de chimie et je suis en train de rédiger un projet sur une nouvelle génération de gilets pare-balles utilisant un shear thickening fluid composé de polyéthylène glycol et de nanoparticules de silice.
Lors de l'impact du projectile, ce fluide non newtonien se rigidifie en moins d'une miliseconde et la balle rebondit!

Seulement voila, je n'arrive pas à trouver une définition simple et complète à la fois de ce qu'est un fluide non newtonien... pourriez-vous me faire un topo sur la chose?

merci d'avance!

[Meumeul]

trois pistes :

- tu cherches la def d'un fluide newtonien et tu en prends la negation

- tu jettes un oeil dans le H-prepa ondes ou meca flu

- tu regardes le Rhyming

et ca devrait faire ton bonheur

[arehot]

merci merci!

[josh_besac]

bonjour à tous.
je n'ai pas tout à fait compris ce qu'était un fluide non newtonien....
Y a t-il un rapport avec les sables mouvants ?
merci de répondre assez rapidement car je passe l'oral des TPE la semaine prochaine (14 mars) sur les sables mouvants et il me faudrait sûrement quelques informations complémentaires.
a bientot

cyril

[mariposa]

bonjour à tous.
je n'ai pas tout à fait compris ce qu'était un fluide non newtonien....
Y a t-il un rapport avec les sables mouvants ?
merci de répondre assez rapidement car je passe l'oral des TPE la semaine prochaine (14 mars) sur les sables mouvants et il me faudrait sûrement quelques informations complémentaires.
a bientot

cyril

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Un fluide Newtonien, c'est le cas de tous les fluides classiques.
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Un fluide classique se laisse déformé (contrairement aux solides) en développant une contrainte de cisaillement proportionnelle au taux de cisaillement. Si le fluide ne respecte pas cette loi, alors il est dit non Newtonien.
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Le sable considéré comme un fluide ne respecte pas cette loi.