Fluide non-newtonien

[invite0fc257b9]

Salut, je vien de decouvrir lexistance de cette matière visqueuse et jaimerai savoir comment est-ce quon peut la fabriquer, jai chercher partout mais sans succès, voici un lien qui montre ce qu'est un fluide non-newtonien,http://www.youtube.com/watch?v=f2XQ97XHjVw

merci a l'avance !

[invite88ef51f0]

Salut,

They filled a pool with a mix of cornstarch and water made on a concrete mixer truck. It becomes a non-newtonian fluid. When stress is applied to the liquid it exhibits properties of a solid.

Il me semble que de la maïzéna dans de l'eau fait l'affaire...

[invite9c9b9968]

Certaines peintures aussi

[invite7ce6aa19]

Salut, je vien de decouvrir lexistance de cette matière visqueuse et jaimerai savoir comment est-ce quon peut la fabriquer, jai chercher partout mais sans succès, voici un lien qui montre ce qu'est un fluide non-newtonien,http://www.youtube.com/watch?v=f2XQ97XHjVw

merci a l'avance !

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Très démonstratif en effet. Ce peut-être une très bonne introduction à la mécanique des fluides.

[A voir en vidéo sur Futura]

[odysseus06]

Bonjour
Démonstration très amusante et instructive en effet.

Certaines peintures aussi

Le fluide présenté qui pourrait être une soupe d’amidon très concentrée, est appelé dilatant, la viscosité augmente sous la contrainte. Pour les peintures c’est l’effet inverse qui est recherché : sous la contrainte du pinceau, la viscosité diminue, elles s’étalent bien et aussitôt relâchées, elles se figent. Ca évite, entre autres, les dégoulinades dans la manche. Ce sont des fluides pseudo-plastiques.

[invite7ce6aa19]

Bonjour
Démonstration très amusante et instructive en effet.

Le fluide présenté qui pourrait être une soupe d’amidon très concentrée, est appelé dilatant, la viscosité augmente sous la contrainte. Pour les peintures c’est l’effet inverse qui est recherché : sous la contrainte du pinceau, la viscosité diminue, elles s’étalent bien et aussitôt relâchées, elles se figent. Ca évite, entre autres, les dégoulinades dans la manche. Ce sont des fluides pseudo-plastiques.

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Bonjour.
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A regarder l'expérience il me semble que ce qui est en cause ce n'est pas une augmentation de la viscosité avec la contrainte, mais plutôt le fait que:

La viscosité est faible pour les contraintes de basse fréquence (comportement de liquide, quand on reste sur place).
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La viscosité est forte pour les contraintes de haute fréquences (comportement solide; quand on ne fait que passer en marchand).
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Cette réponse fréquentielle se traduit dans l'espace temps par un effet de retard (comme la montée du courant dans un circuit LC).
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qu'en penses-tu?

[invited9d78a37]

tu pourrais nous en dire plus sur ce phenomene ,mariposa , des sources sur le sujet???
ca m'interesserait beaucoup

[invite9c9b9968]

On appelle cela des fluides visco-élastiques

Une petite recherche sur le net, et tu trouveras plein de choses sympa dessus (c'était mon sujet d'examen )

[invite7ce6aa19]

On appelle cela des fluides visco-élastiques

Une petite recherche sur le net, et tu trouveras plein de choses sympa dessus (c'était mon sujet d'examen )

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J'espère que tu as une bonne note

[invite7ce6aa19]

tu pourrais nous en dire plus sur ce phenomene ,mariposa , des sources sur le sujet???
ca m'interesserait beaucoup

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C'est un raisonnement très général que l'on apprend typiquement dans un cours d'électronique:
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Une relation simple entre une action X est une réponse Y s'écrit:
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Y = A.X ------------------ (1)
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qui est une relation linéaire. A est la fonction de réponse. En électricité c'est par exemple U = R.I
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On peut compliquer de différentes manières:

Y(w) = A(w).X(w) ------------- (2)

X est la tension d'entrée d'un amplificateur A le gain s'amplification.
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On a encore une relation linéaire sauf que la réponse dépend de la fréquence. Par transformée de Fourier on peut écrire la réponse temporelle (en tenant compte de la causalité).

On peut aussi avoir une relation
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Y = A.X2 ------------- (3)
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Que l'on peut généraliser sous la forme:

Y = F(X) --------------- (4)
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On peut avoir une dépendance en fréquences spatiales
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Y = A(q).X ----------- (5)

où même:

Y = A(q,w).X -------------- (6)

C'est par exemple le cas de la constante diélectrique qui relie un champ électrique à la polarisation électrique.
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bien entendu on peut tout mélanger les cas précedents.
Ces raisonnements sont tout à fait généraux et doivent être adaptés a la situation concrète.


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[inviteba67e777]

Est ce que le sable ou le sable mouillé peuvent être considérés comme des fluides non newtonien ?

[invite7ce6aa19]

Est ce que le sable ou le sable mouillé peuvent être considérés comme des fluides non newtonien ?

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Très certainement.

[invited9d78a37]

je vous remercie mais je ne trouve que des sujets de thèse pour viscoelasticité, donc ce n'est pas l'ami gogol ni kiwi qui va m'aider!!!
en fait j'aurais préférer une explication au niveau mesoscopique ou micro.
mais je vais faire mon enquete!
merci encore

[invite0fc257b9]

content de voir que mon sujet a fait parler un peu, mais jai tjrs pa les ingredients necessaire pour faire ce fameux fluide comme ds la video. sinon quelque chose qui s'en rapproche merci.

[invite9c9b9968]

content de voir que mon sujet a fait parler un peu, mais jai tjrs pa les ingredients necessaire pour faire ce fameux fluide comme ds la video. sinon quelque chose qui s'en rapproche merci.

Tu as tenté de suivre le conseil de Coincoin ?

[invite3652970a]

Voici un extrait de mon cours de meca flu sur les fluides non newtoniens.
Certains milieux ont une réponse à une sollicitation mecanique qui dépend du temps, soit en fonction de la duree d'application d'une contrainte fixe (effet de memoire), soit en fonction de la vitesse de variation de la contrainte (cas des frequences deja evoque dans la discussion).
Effet memoire
Certains fluides presentent une viscosite apparente qui augmente avec la duree d'application de la force fixe (fluide a comportement rheopectique)
D'autres ont le comportement inverse (fluide thixotropes comme les peintures, la mayonnaise, le ketchup)
Vitesse de variation de la contrainte : fluides viscoelastiques (pate a pain, gelees, maizena, sable mouille). Selon la vitesse de variation de la contrainte, on a un comportement de type fluide visqueux ou solide elastique.
(Source Patrick Chassaing)

[invite9c9b9968]

Est ce que le sable ou le sable mouillé peuvent être considérés comme des fluides non newtonien ?

Ahma c'est plus compliqué car le sable n'est pas un milieu continu mais un milieu granulaire. Ceci dit en première approximation on peut il me semble le modéliser par un fluide au comportement non newtonien.

Mais on rate sans doute tout un tas de phénomènes (liés à la porosité par exemple)

[invite0fc257b9]

mais on peu expérimenter a sur la plage, quand tu cours au bord de l'eau sur le sable mouilée , tes pieds ne senfonce pas, mais si tu reste surplace, la ils ont tendence a senfoncer,

[invite7ce6aa19]

mais on peu expérimenter a sur la plage, quand tu cours au bord de l'eau sur le sable mouilée , tes pieds ne senfonce pas, mais si tu reste surplace, la ils ont tendence a senfoncer,

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Effectivement il y a peut-être un rapprochement à faire avec la vidéo initiale.

[invite9201600c]

Salut à tous, je suis en M1 de chimie et je suis en train de rédiger un projet sur une nouvelle génération de gilets pare-balles utilisant un shear thickening fluid composé de polyéthylène glycol et de nanoparticules de silice.
Lors de l'impact du projectile, ce fluide non newtonien se rigidifie en moins d'une miliseconde et la balle rebondit!

Seulement voila, je n'arrive pas à trouver une définition simple et complète à la fois de ce qu'est un fluide non newtonien... pourriez-vous me faire un topo sur la chose?

merci d'avance!

[invite0be4e853]

bonjour à tous.
je n'ai pas tout à fait compris ce qu'était un fluide non newtonien....
Y a t-il un rapport avec les sables mouvants ?
merci de répondre assez rapidement car je passe l'oral des TPE la semaine prochaine (14 mars) sur les sables mouvants et il me faudrait sûrement quelques informations complémentaires.
a bientot

cyril

[invited26cf995]

merci