Newton Vs Einstein

[bolltt]

Bonjour tout le monde,
Récemment, j'ai assisté à une conférence qui parlait de la vie de notre génie du sièce Albert EINSTEIN. J'ai entendu que Einstein disait que tous ce que le scientifique Isacc NEWTON avait trouvé était faux (notamment force gravitationelle entre deux entités etc). Mon problème consiste à savoir: qu'est-ce qui est faux? et faux par rapport à quoi? Comment justifie-t-il? J'aimerai bien que vous m'éclairissiez mon problème dans la mesure du possible s'il vous plaît.

[ketchupi]

Bonjour,
je ne suis pas spécialiste de la relativité générale et de la gravitation. Cependant, je sais qu'il y a une grande différence entre les théories de newton et d'einstein sur la gravitation universelle. Pour Newton, c'est une force gravitationnelle qui attire les corps célestes. Pour Einstein, il me semble que ce point de vue est remplacé par une approche géométrique : la masse des corps courbe la géométrie de l'espace-temps. De fait, l'attraction des corps résulte d'une courbure de l'espace en un point.

Je ne suis pas spécialiste, mais d'autres scientifiques te répondront je pense mieux que moi.

++

[bolltt]

merci ketchupi. Je suis actullement en L1 donc voilà. J'ai pas trop d'idées sur la relativité. En fait, selon Einstein, qu'est-ce qui se passe?

[Cassano]

La théorie de Newton est physiquement dénué de sens, amis c'est un bon outil mathématique, qui reste tout a fait vrai dans des problèmes locaux. Newton lui-même reconaissait que "sa" théorie (c'est-a-dire celle de Hooke...) n'était qu'un artifice mathématique.

La relativité introduit apr Einstein pose une métrique de l'espace-temps et s'appuie sur la vitesse finie de la lumière. En RG, la présence de matière courbe la structure locale de l'espace-temps, premettant à la gravitation de se propager. Elle a donc un soutient physique réel.

[bolltt]

La théorie de Newton est physiquement dénué de sens, amis c'est un bon outil mathématique, qui reste tout a fait vrai dans des problèmes locaux. Newton lui-même reconaissait que "sa" théorie (c'est-a-dire celle de Hooke...) n'était qu'un artifice mathématique.

Vous voulez dire les calculs différentiels? En fait mon problème, c'est que je ne vois pas la théorie d'Einstein. Dans la théorie de Newton qu'est-ce qui est faux? Merci encore à vous

[Cassano]

Vous voulez dire les calculs différentiels? En fait mon problème, c'est que je ne vois pas la théorie d'Einstein. Dans la théorie de Newton qu'est-ce qui est faux? Merci encore à vous

Non je parle de la 2ème loi de Newton, par extension la loi fondamentale de la dynamique. Elle ne predn pas en compte la présence de matière, suppose un échange instantané et une "propagation miraculeuse". Elle n'a de ce fait pas de réalité physique.

La théorie d'einstein prend en compte la notion de matière (tenseur d'impulsion-énergie) et prévoit la propagation de la force de gravitation a une vitesse finie (c) et non pas par magie et de manière instantanée.

[bolltt]

dans les cas de la PFD on considère la masse constante, c'est ca le problème?

[ledzapo]

dans les cas de la PFD on considère la masse constante, c'est ca le problème?

La forme plus générale du principe fondamental de la dynamique est le théorème de la quantité de mouvement, qui fait intervenir une masse variable dans le temps

[bolltt]

ah c'est avec P = m *V? mais je ne vois pas où est le problème. Quelqu'un peut m'éclairicir s'il vous plaît?

[mariposa]

La forme plus générale du principe fondamental de la dynamique est le théorème de la quantité de mouvement, qui fait intervenir une masse variable dans le temps

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Qu'est ce que tu entends par principe fondamental de la dynamique?
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Qu'est ce que tu entends par théorème de la quantité de mouvement?
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La masse d'une particule ne dépend de rien, c'est une propriété qui découle "directement" de la structure de l'espace temps.

[gatsu]

Bonjour tout le monde,
Récemment, j'ai assisté à une conférence qui parlait de la vie de notre génie du sièce Albert EINSTEIN. J'ai entendu que Einstein disait que tous ce que le scientifique Isacc NEWTON avait trouvé était faux (notamment force gravitationelle entre deux entités etc). Mon problème consiste à savoir: qu'est-ce qui est faux? et faux par rapport à quoi? Comment justifie-t-il? J'aimerai bien que vous m'éclairissiez mon problème dans la mesure du possible s'il vous plaît.

Je suis étonné qu'Einstein ai dit une chose pareille (tu es sûr qu'il l'a dit ?). La théorie mécanique (fondamentale) de Newton était exceptionnelle pour l'époque et est prédominante encore aujourd'hui dans toute la mécanique industrielle. En ce qui concerne l'intéraction gravitationnelle selon Newton, idem, ça a super bien marché pendant 2 sicèles et demi, et elle a même permis à Leverrier de découvrir une nouvelle planète je crois au début du XX eme siècle. Mais bon elle n'expliquait pas tout ce qui était observé et finalement Einstein a proposé une version tout à fait differente qui fait référence aujourd'hui mais qui sait ce qui se passera demain...

[bolltt]

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Qu'est ce que tu entends par principe fondamental de la dynamique?
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Qu'est ce que tu entends par théorème de la quantité de mouvement?
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La masse d'une particule ne dépend de rien, c'est une propriété qui découle "directement" de la structure de l'espace temps.

En fait mon souci ce n'est pas la quantité de mouvement, ce théoème, on a dejà fait en classe. mon souci c'est :
Récemment, j'ai assisté à une conférence qui parlait de la vie de notre génie du sièce Albert EINSTEIN. J'ai entendu que Einstein disait que tous ce que le scientifique Isacc NEWTON avait trouvé était faux (notamment force gravitationelle entre deux entités etc). Mon problème consiste à savoir: qu'est-ce qui est faux? et faux par rapport à quoi? Comment justifie-t-il? J'aimerai bien que vous m'éclairissiez mon problème dans la mesure du possible s'il vous plaît.

[ledzapo]

Pour le "théorème de la quantité de mouvement", je faisais simplement allusion à somme des forces=d(m*v)/dt
Mais bon c'est vrai que c'est juste le PFD tel que Newton l'avait énoncé à l'origine. C'est juste que quand on parle de "PFD", on veut souvent dire somme des forces=m*a, comme l'a dit bollt en parlant de masse constante

[bolltt]

revenons à mon problème s'il vous plaît

[mariposa]

Bonjour tout le monde,
Récemment, j'ai assisté à une conférence qui parlait de la vie de notre génie du sièce Albert EINSTEIN. J'ai entendu que Einstein disait que tous ce que le scientifique Isacc NEWTON avait trouvé était faux (notamment force gravitationelle entre deux entités etc). Mon problème consiste à savoir: qu'est-ce qui est faux? et faux par rapport à quoi? Comment justifie-t-il? J'aimerai bien que vous m'éclairissiez mon problème dans la mesure du possible s'il vous plaît.

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Voici une version très courte de ce qui s'est avéré "faux" dans la théorie de Newton.
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Ce dernier postule qu'il existe un espace absolu ( un espace euclidien R3) et un temps absolu (géométriquement une droiteR) en quelque sorte une scène dans laquelle se déroule des évenements conforme a notre intuition spontanée..
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La RR introduit l'idée que le temps et l'espace forme un tout cad un espace-temps plat appellé espace de Minkowski muni d'une métrique très particulière.
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La RG fournit un pas supplémentaire en montrant que que l'espace-temps de la RR n'est pas plat mais courbe et c'est courbure est dynamique en rapport avec son contenu en énergie. en quelquesorte l'espace-temps de la RG est élastique comme du caoutchouc.