Processus isentropique

[Ledescat]

Bonjour à tous !

Alors voilà, je suis assez troublé par une certaine affirmation, que j'ai lue à 2 reprises:

"Evolution isentropique <=> Evolution adiabatique réversible".

Pour le sens (<=), je suis complètement d'accord, car:
(le premier 0 à cause de la réversibilité, le second à cause de l'adiabaticité).

En revanche la réciproque, j'en doute fortement...

Wikipedia dit:

Le signe égal est valide seulement pour les processus réversibles. Ce qui veut dire qu'il n'y a pas d'échange de chaleur dans un processus isentropique et il est donc équivalent à un processus adiabatique.

Là je ne vois vraiment pas.. Il suffit que le système cède de la chaleur au milieu extérieur, pour avoir un delta Q<0, et l'équation est vérifiée..

Qu'en pensez-vous ?

[fab_79]

Bonjour,


Tu as entièrement raison, la réciproque est vraie que si le système est en contact avec une source froide et que dSech = - dSc.

Sinon pour que la réciproque soit vraie il faut rajouter une condition à savoir : évolution isentropique + (adiabatique ou réversible) --> évolution adiabatique réversible

Cordialement,

[mariposa]

Bonjour à tous !

Alors voilà, je suis assez troublé par une certaine affirmation, que j'ai lue à 2 reprises:

"Evolution isentropique <=> Evolution adiabatique réversible".

Pour le sens (<=), je suis complètement d'accord, car:
(le premier 0 à cause de la réversibilité, le second à cause de l'adiabaticité).

En revanche la réciproque, j'en doute fortement...

Tu as parfaitemant raison de douter car la réciproque est fausse.

Wikipedia dit:

Là je ne vois vraiment pas.. Il suffit que le système cède de la chaleur au milieu extérieur, pour avoir un delta Q<0, et l'équation est vérifiée..

Qu'en pensez-vous ?

Wikipedia est écrit par des gens de bonnes volonté, ce qui n'est pas suffisant pour que les choses soient correctes.!
.
Pour avoir une évolution isentropique on peut distinguer 2 cas:
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1- l'évolution d'un système infiniment proche de l'équilibre thermodynamique et empéché de fournir de la chaleur à l'extérieur, c'est l'évolution adiabatique.
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2- L'évolution d'un système thermodynamique hors d'équilibre et donc siége de processus irreversibles mais dans un état stationnaire.
.
Dans ce cas l'entropie s"écrit:

dS/dt = dSi/dt + dQ/dt

avec dS/dt = 0 (processus stationnaire) donc transformation isentropique.

où dSi/dt represente la production d'entropie (i comme interne ou comme irréversible). Cela veut dire que la production d'entropie (toujours positive) est évacuée à l'extérieur sous forme de chaleur.
;
Pour mieux comprendre ces histoires j'ai ouvert le fil:


http://forums.futura-sciences.com/thread212618.html

[Ledescat]

Merci beaucoup à tous les deux pour votre réponse..

Je trouve que ce fil sur l'entropie est une très bonne idée mariposa, ça permet de clarifier des choses, qui souvent, semblent obscures...