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01/07/2008 - 16h59 G0D
Comment prouver que ce qui nous entoure est... réel?
Je veux dire que tout ce qui est à l'origine de ce que nous savons est basé sur des observations/expérimentation. Donc, on peut dire que l'on doit ce que nous sommes à nos sens. Mais s'il s'avérait que ce que nous sommes, notre environnement, ne soit... pas réel? Une sorte de matrix version non science fiction... Comment prouver que ce qui nous entoure est... réel? -
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01/07/2008 - 17h26 Thwarn
Re : Comment prouver que ce qui nous entoure est... réel?
Ce genre de pensee sont plutot reserves a la philo...
si pars comme sa pour faire de la physique, tu vas pas bien loin. Donc le physicien ne pense pas a ces questions (en tout cas, quand il fait de la physique ).
Tes desirs sont desordres. (A. Damasio) -
01/07/2008 - 17h35 Niels Adribohr
Re : Comment prouver que ce qui nous entoure est... réel?
 Envoyé par G0D Comment prouver que ce qui nous entoure est... réel?  Salut,
aucun moyen de le prouver...à moins de s'appeler Descartes et de falsifier la logique .Maintenant le solipsisme (terme qui désigne ce genre d'attitude de penser ) est aussi irréfutable qu'inutile.
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01/07/2008 - 17h47 sitalgo
Re : Comment prouver que ce qui nous entoure est... réel?
B'jour,
Il n'en reste pas moins que quand on demande aux gens de se trirer une balle dans la tête après leur avoir dit que le monde n'est qu'illusion, très peu tentent l'expérience.
C'est au pied du mur qu'on voit le maçon.
Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot. -
01/07/2008 - 18h27 planck
Re : Comment prouver que ce qui nous entoure est... réel?
d'après moi il faut déjà commencer par définir le réel...
une définition pourrait être: le réel est constitué par l'ensemble des choses avec lesquelles on peut interagir (l'observation étant considérée comme une interaction...)
si vous avez mieux... parce qu'avec ma définition faut se demander ce que veut dire interagir... est ce qu'en manipulant des objets mathématiques j'interagis avec eux? est ce qu'un cercle est réel?
c'est vrai que c'est plus de la philo que de la physique
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01/07/2008 - 18h37 Seirios
Re : Comment prouver que ce qui nous entoure est... réel?
Bonjour,
Je veux dire que tout ce qui est à l'origine de ce que nous savons est basé sur des observations/expérimentation. Donc, on peut dire que l'on doit ce que nous sommes à nos sens. Mais s'il s'avérait que ce que nous sommes, notre environnement, ne soit... pas réel? Une sorte de matrix version non science fiction... Comment prouver que ce qui nous entoure est... réel?
Mais qu'appelles-tu "réel" ? Tout est histoire de définition. Si tu utilises la définition proposée par planck, alors ce que nous observons est bien réel. Sinon, alors tu pourras toujours douter de la réalité (cf. Discours de la méthode de Descartes).
Quand nous naissons, nous pleurons d'être venus sur cette grande scène de fous. -
01/07/2008 - 18h48 G0D
Re : Comment prouver que ce qui nous entoure est... réel?
Non, je crois que vous avez tous mal saisi ma question. Ce n'est ni philo ni une définision de la réalité. De façon rigoureuse, n'avons nous jamais prouvé que ce qui est réel à nos yeux l'est pour l'ensemble de ce monde [l'univer en l'occurence]. C'est en fait parce que j'avais vu un titre d'article [magasine de phys] et j'étais trop pressé pour m'attarder à le lire que je n'ais pas été en mesure de lire toute l'explication. J'ai été tout d'abord indifférend puis intrigué car effectivement on doit se poser la question... Sans réponse on peut se creuser la tête longuement et n'aboutir qu'à de simple hypothèses.
Si nul n'est apte de me répondre, je préférerais que vous gardiez vos commentaires qui ne contribuent en rien au développement de cette question.
[edit] Je vais sans doute tenter de trouver l'article. Bah, si vous n'avez jamais lu le fameux article je crois que ça ne sert à rien de poster ici.
Dernière modification par G0D ; 01/07/2008 à 18h51.
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01/07/2008 - 18h53 Gwyddon
Re : Comment prouver que ce qui nous entoure est... réel?
Merci pour ta politesse. Malgré tout, c'est toi qui n'a rien compris des réponses qu'on t'a faites.
La physique se fout de savoir si elle a accès au "réel", qu'il faudrait déjà que tu puisses me définir proprement. Elle fait des observations, tente de les décrire et de les modéliser, et tente de faire des prédictions qu'elle falsifie avec l'expérience. Ni plus, ni moins.
Dit autrement, la physique est une modélisation de ce que l'on peut tirer comme information du monde qui nous entoure. Seule la philosophie a la prétention de s'intéresser à la nature ontologique des choses, à ce que tu appelles le "réel". Mais elle ne le fait que de manière réthorique il me semble.. Car expérimenter, au sens scientifique, un système philosophique, ne me paraît pas encore du domaine du possible gg --> H --> gamma gamma => Nobel ! -
01/07/2008 - 18h58 G0D
Re : Comment prouver que ce qui nous entoure est... réel?
 Envoyé par Gwyddon Merci pour ta politesse. Malgré tout, c'est toi qui n'a rien compris des réponses qu'on t'a faites.
La physique se fout de savoir si elle a accès au "réel", qu'il faudrait déjà que tu puisses me définir proprement. Elle fait des observations, tente de les décrire et de les modéliser, et tente de faire des prédictions qu'elle falsifie avec l'expérience. Ni plus, ni moins.
Dit autrement, la physique est une modélisation de ce que l'on peut tirer comme information du monde qui nous entoure. Seule la philosophie a la prétention de s'intéresser à la nature ontologique des choses, à ce que tu appelles le "réel". Mais elle ne le fait que de manière réthorique il me semble.. Car expérimenter, au sens scientifique, un système philosophique, ne me paraît pas encore du domaine du possible  Aight
Mais si tu avais bien lu, ce n'est pas des théories que je parle mais bien de notre perception de ce qui nous entoure =O
Nos sens - ce que nous ressentons ne peut être réel mais virtuel non?
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01/07/2008 - 19h07 Gwyddon
Re : Comment prouver que ce qui nous entoure est... réel?
 Envoyé par G0D Aight
Mais si tu avais bien lu, ce n'est pas des théories que je parle mais bien de notre perception de ce qui nous entoure =O Je ne te parle pas de théorie. Je te définis la physique : expérience - modèle -théorie - expérience - modèle - théorie - etc...
Nos sens - ce que nous ressentons ne peut être réel mais virtuel non?
Je ne comprend pas ta question, sa syntaxe n'est pas correcte gg --> H --> gamma gamma => Nobel ! -
01/07/2008 - 19h43 akla
Re : Comment prouver que ce qui nous entoure est... réel?
Bonjour,
Si vous vous posez cette question c`est qu`il vous faut plus que l`obervation collective du sensible et des lois physique qui en ont découlés. Je me rappelle plus quel scientifique, je pense que c`est N. Bohr, qui a dit qu`advenant toute l`espèce humaine viendrait à disparaître, le soleil ne perdrait rien de sont éclat.
Cordialement
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01/07/2008 - 21h22 stefjm
Re : Comment prouver que ce qui nous entoure est... réel?
 Envoyé par Thwarn Ce genre de pensee sont plutot reserves a la philo...
si pars comme sa pour faire de la physique, tu vas pas bien loin. Donc le physicien ne pense pas a ces questions (en tout cas, quand il fait de la physique  ). Un informaticien pourrait se demander si un programme est capable de détecter s'il tourne sur un vrai processeur (physique) ou sur un émulateur!
Problème sans doute plus facile que la question initiale...
Seule science où l'on ne sait pas de quoi on parle ni si ce qu'on dit est vrai? -
02/07/2008 - 09h14 Deedee81
Re : Comment prouver que ce qui nous entoure est... réel?
Salut,  Envoyé par G0D Aight
Mais si tu avais bien lu, ce n'est pas des théories que je parle mais bien de notre perception de ce qui nous entoure =O
Nos sens - ce que nous ressentons ne peut être réel mais virtuel non? Je suis désolé mais je connais des dizaines de sens à ces mots ("réel", "virtuel"). Impossible de comprendre la question.
Est-ce que tu ne peux vraiment pas définir ce que toi tu entends par ces mots ? Quelle est la différence entre réel et virtuel pour toi ?
Sans ça, je crois que personne n'arrivera à répondre à la question (et c'est pour ça que certains disent "c'est de la philo").
Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte) -
02/07/2008 - 09h18 Deedee81
Re : Comment prouver que ce qui nous entoure est... réel?
Salut,  Envoyé par akla Je me rappelle plus quel scientifique, je pense que c`est N. Bohr, qui a dit qu`advenant toute l`espèce humaine viendrait à disparaître, le soleil ne perdrait rien de sont éclat. Et si l'humanité disparait suite à l'extinction du Soleil ?   Envoyé par akla Si vous vous posez cette question c`est qu`il vous faut plus que l`obervation collective du sensible et des lois physique qui en ont découlés. Il y a effectivement plus dans une théorie que dans l'observation. Je n'ai pas encore trouvé de tenseur ou d'algèbre de Clifford sous une pierre 
Mais dans ce cas, si c'est bien cet aspect là qui chiffone G0D, le forum approprié est celui d'épistémologie. Pas celui de physique.
Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte) -
02/07/2008 - 09h27 predigny
Re : Comment prouver que ce qui nous entoure est... réel?
Une assez bonne façon pour prouver que ce qui nous entoure est réel est de prendre un marteau et de s'en donner un coup sur les doigts. A supposer que ça fasse partie du scénario de la "grande hallucination collective" que nous vivons tous, il n'y aurait alors aucune façon de prouver que nous n'existont pas, sauf bien sûr quand le Dieu rêveur que nous sommes se réveillera. | | |