modèle simple collision
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modèle simple collision



  1. #1
    invite15aef339

    modèle simple collision


    ------

    Bonjour.
    On s'intéresse donc au choc entre 2 objets ponctuels de masse M et m astreints à se déplacer le long d'un axe. Initialement m est au repos et M est lancée vers m. On modélise le choc par une force f de type ressort en parallèle avec amortisseur. Durant l'impact on a donc




    avec



    et étant les caractéristiques du ressort, celle de l'amortisseur.

    Initialement :


    Question : comment obtenir et ?

    -----

  2. #2
    invitea774bcd7

    Re : modèle simple collision

    2 equas diff du second ordre couplées, 4 conditions initiales : le compte est bon, y a plus qu'à

  3. #3
    invite15aef339

    Re : modèle simple collision

    Détail solution analytique ?

  4. #4
    invitea774bcd7

    Re : modèle simple collision




    J'espère que je me suis pas planté

    Désolé : j'ai cassé le forum

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitea774bcd7

    Re : modèle simple collision

    Ah nan… Je me suis planté…
    J'ai les bonnes maintenant. Tu les veux ?

  7. #6
    invite15aef339

    Re : modèle simple collision

    Oui, mais je suis également intéressé par le détail de la résolution.

  8. #7
    invitea774bcd7

    Re : modèle simple collision

    Hmmm
    Je sais pas le faire analytiquement…

  9. #8
    invite15aef339

    Re : modèle simple collision

    Ok, et d'où sors-tu les expressions précédentes ?

  10. #9
    invitea774bcd7

    Re : modèle simple collision

    Mathematica. Lui, il sait le faire

  11. #10
    invite15aef339

    Re : modèle simple collision

    Ok. Bon les équations précédentes ne valent que durant le choc des 2 objets (après f=0). Celui-ci commence en principe par une compression suivi d'une dilatation du ressort. Sur cette dernière phase, m est propulsée à une vitesse supérieure à celle de M. Mais quand peut-on considérer que le contact est terminé ?

  12. #11
    invite93279690

    Re : modèle simple collision

    Citation Envoyé par cand1de Voir le message



    avec



    et étant les caractéristiques du ressort, celle de l'amortisseur.

    Initialement :
    Salut,

    Par curiosité elle vient d'où la partie en je vois pas bien ce que ça représente ?
    Pour ma part j'aurais plutot vu un système d'équations dans le genre :




    Parce que normalement l'amortissement ne couple pas les particules. Donc est ce que tu pourrais m'expliquer d'où sort ce terme svp ?

    Et dernière question : Pourquoi ce choix de potentiel interparticules pour modéliser le détail du choc ? Ca t'es imposé, ou c'est une modélisation personnelle ?

  13. #12
    invite15aef339

    Re : modèle simple collision

    Citation Envoyé par gatsu Voir le message
    elle vient d'où la partie en je vois pas bien ce que ça représente ?
    La force de frottement est proportionnelle à la vitesse d'allongement de l'amortisseur, non ?


    Citation Envoyé par gatsu Voir le message
    Et dernière question : Pourquoi ce choix de potentiel interparticules pour modéliser le détail du choc ? Ca t'es imposé, ou c'est une modélisation personnelle ?

    Tu as déjà frappé dans une balle je pense.

  14. #13
    invite93279690

    Re : modèle simple collision

    Citation Envoyé par cand1de Voir le message
    La force de frottement est proportionnelle à la vitesse d'allongement de l'amortisseur, non ?
    Oui effectivement...mais alors c'est assez détaillé ce que tu cherches à faire !

  15. #14
    invite15aef339

    Re : modèle simple collision

    Détaillé ? Pas trop, non. Il n'y a vraiment que le minimum : 2 objets, 1 seul degré de liberté, et une interaction assez basique. Mais je veux voir si avec ça on obtient un comportement déjà réaliste : d'abord la balle (m) est écrasée, compressée, puis elle s'éjecte du club (M) en se dilatant.

  16. #15
    invite15aef339

    Re : modèle simple collision

    La résolution analytique est simple : en soustrayant les équations du mouvement et en posant on trouve



    avec

    Donc 2ème ordre classique. Vous voyez une erreur ?

  17. #16
    invite93279690

    Re : modèle simple collision

    Citation Envoyé par cand1de Voir le message
    Détaillé ? Pas trop, non. Il n'y a vraiment que le minimum : 2 objets, 1 seul degré de liberté, et une interaction assez basique. Mais je veux voir si avec ça on obtient un comportement déjà réaliste : d'abord la balle (m) est écrasée, compressée, puis elle s'éjecte du club (M) en se dilatant.
    Si je dis détaillé c'est d'une part parce que tu proposes un mécanisme réactionnel (i.e. une force) pour le choc et d'autre part parce que tu t'interesses bel et bien à une déformation d'un objet lors du choc et en plus tu introduis de la dissipation, ce qui fait que l'energie mécanique n'est pas conservée, c'est donc un modèle jouet certes mais pour décrire quelque chose d'assez compliqué quand même.

  18. #17
    invite93279690

    Re : modèle simple collision

    Citation Envoyé par cand1de Voir le message
    La résolution analytique est simple : en soustrayant les équations du mouvement et en posant on trouve



    avec

    Donc 2ème ordre classique. Vous voyez une erreur ?
    Non c'est bon mais il n'empèche que vous avez une autre equation à résoudre pour ou .

  19. #18
    invite15aef339

    Re : modèle simple collision

    Oui, mais une fois que j'ai l'expression de , je tire celle de et n'ai plus qu'à l'intégrer 2 fois pour avoir et .

  20. #19
    invite15aef339

    Re : modèle simple collision

    J'ai même envie de poser plutôt.

    On a donc à résoudre



    puis



    et


  21. #20
    invite93279690

    Re : modèle simple collision

    Citation Envoyé par cand1de Voir le message
    Oui, mais une fois que j'ai l'expression de , je tire celle de et n'ai plus qu'à l'intégrer 2 fois pour avoir et .
    Tu as raison je n'avais pas fait attention au fait que la résolution devenait si simple.
    De la même façon ton nouveau changement de variable semble effectivement très approprié.

  22. #21
    invite15aef339

    Re : modèle simple collision

    Ouais. Mais à partir de quel instant peut-on considérer que le contact est terminé ?

  23. #22
    invite15aef339

    Re : modèle simple collision

    Quand q=x-X-l redevient positif ?

  24. #23
    invite93279690

    Re : modèle simple collision

    Citation Envoyé par cand1de Voir le message
    Quand q=x-X-l redevient positif ?
    Vu ton modèle c'est ce que je dirais effectivement.

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