Experiences nucléaire

[invitec4c543a8]

bonjour
Je fais un TPE sur le nucléaire et nous voulons faire des expériences le jour de l'oral mais non dangereuses.
Existe-t-il des experiences à faire sur le théme du nucleaire et ses applications sans danger?

merci d'avance
-----

[invite8741c18e]

salut
pourquoi pas des expériences virtuelles,plus proche de la réalité,et sans danger..

[obi76]

Un compteur Geiger à coté d'une substance faiblement radioactive ? je ne vois pas grand chose d'autre...

[invite8741c18e]

je suis d'accord avec "Obi76" ,il faut utiliser des substances faiblement radioactives,et avec un compteur Geiger on peut faire une belle expérience.

[A voir en vidéo sur Futura]

[calculair]

bonjour,

Si tu as une source " beta", tu charges un condensateur à air fait avec 2 plaques de metal espacées de 10 cm environ( tu tiens l'ecartement avec des cales isolantes ) Tu mesures la tension aux bornes un voltmètre electrostatique.

L'introduction de la source dans l'espace entre les 2 armatures va provoquer une decharge rapide de ton condensateur.

( le condensateur tu peux le charger avec une regle en plastique chargée electrostatiquement, le charger en plusieurs fois si necessaire )

[KLOUG]

Bonjour

Tout à fait d'accord avec les intervenants précédents car la détention de substances radioactives est contrôlée. Ne parlons pas du domaine nucléaire où il y a d'autres contraintes.

Si vous voulez des animations vous pouvez aller sur le site du CEA où il y a des fichiers téléchargeables comme par exemple :
http://www.cea.fr/jeunes/themes/la_radioactivite
Il y en a d'autres et je vous laisse le soin de regarder.

Pour vous donner quelques idées sur des objets contenant de la radioactivité et que vous pouvez mesurer avec un détecteur type compteur Geiger-Müller ou autre :
Certains détecteurs incendie contiennent des sources radioactives.
Ensuite il y a tout un tas de produits qui contiennent de la radioactivité naturelle : cela va du pavé en granit (par rapport au même pavé en marbre ou en grès), aux engrais phosphatés, aux anciens manchons camping gaz, aux anciennes montres marqués au radium. Plus proche de nous des montres marqués au prométhéum 147 (de la marque Camel trophy par exemple).
Beaucoup d'objets contiennent aussi de la radioactivité que l'on ne peut mesurer facilement à cause de l'énergie des rayonnement émis.
Le tritium est dans ce cas là. Le parcours de l'électron dans l'eau par exemple est de 7 microns. Il n'y a aucun détecteur qui peut faire cette mesure. Certains objets luminescents dans le noir (glow in the dark en anglais) en contiennent aussi.

J'ai fait un petit panorama des sources sur un site Internet dont je m'occupe (www.atsr-ri.com) dans le menu "présentations grand public".

Bonne continuation
KLOUG

[calculair]

bonjour,

Si tu as une source " beta", tu charges un condensateur à air fait avec 2 plaques de metal espacées de 10 cm environ( tu tiens l'ecartement avec des cales isolantes ) Tu mesures la tension aux bornes un voltmètre electrostatique.

L'introduction de la source dans l'espace entre les 2 armatures va provoquer une decharge rapide de ton condensateur.

( le condensateur tu peux le charger avec une regle en plastique chargée electrostatiquement, le charger en plusieurs fois si necessaire )

Petite correction;

Ma source doit être une source Alpha, Je sais que cela marche bien avec de vieilles aiguilles lumineuses d'instruments d'avion

[LPFR]

Bonjour.
Mais où se procurer des sources faiblement radioactives?
Actuellement l'hystérie est telle que le mot même de "radioactivité" semble radioactif.
La seule source que l'on ne peut pas interdire ce sont les rayons cosmiques. Mais le compte n'est pas assez élevé pour faire une manip de démonstration.
Vous pouvez chercher chez vos grands parents pour voir s'ils n'ont pas gardé un vieux réveil dans la cave. Mais il faut qu'il soit vraiment vieux (40 ans). Le chiffres son radioactifs et ça cogne bien. Il y avait aussi les manchons des lampes à gaz et les pierres de briquet qui contenaient du thorium. Mais plus maintenant.
En promenant un compteur Geiger dans une cave, vous trouverez peut-être quelque chose d'oublié.
Il vous reste les champignons de Tchernobyl mais il paraît qu'on ne les importe plus.

Si vous habitez dans une région granitique il y a la manip avec le radon. Je ne l'ai pas faite mais j'ai lu qu'en faisant passer de l'air à travers un filtre dans une cave pendant une demi-heure, on pouvait détecter l'accumulation de particules radioactives (suite de la chaîne du radon) dans le filtre.

Au revoir.

[invitec4c543a8]

Petite correction;

Ma source doit être une source Alpha, Je sais que cela marche bien avec de vieilles aiguilles lumineuses d'instruments d'avion

Je n'ai pas tout compris a propos de votre condensateur à air. Pourriez vous etre plus précis?

Sinon , pour les aiguilles d'avion, je crois que ce n'est pas trop possible je n'en ai pas dans mon garage

[LPFR]

Je n'ai pas tout compris a propos de votre condensateur à air. Pourriez vous etre plus précis?

Bonjour.
Il s'agit de la façon la plus ancienne de mesurer la radioactivité d'un échantillon. C'était la méthode utilisée par Marie Curie.
Il s'agit de mesurer la vitesse de décharge d'un électromètre due à l'ionisation de l'air qui le rend un peu conducteur.

J'ai fait une manip avec une source alpha et un merveilleux électromètre dont je ne me souviens pas du nom (le nom de son inventeur). Quand la tension est assez élevée la partie mobile de l'électromètre touche la terre et elle se décharge. On place une haute tension sur une plaque en haut de l'électromètre qui forme un condensateur avec la partie centrale (à laquelle est attachée la partie mobile). Cela forme une espèce d'ohmmètre et on mesure la fréquence des oscillations de la partie mobile. C'est très sensible.
Si quelqu'un se souvient du non de ce type d'électromètre, il pourra mettre mon cerveau au repos. Merci.
Au revoir.

[obi76]

Si quelqu'un se souvient du non de ce type d'électromètre, il pourra mettre mon cerveau au repos. Merci.

Apparemment l'électrometre de Pierre Curie était un dérivé de celui de Lord Kelvin.

Peut-être est-ce là le nom que vous cherchez...

Cordialement,

[invitec4c543a8]

salut
pourquoi pas des expériences virtuelles,plus proche de la réalité,et sans danger..

oui ok mais sur quels logiciels faire des experiences virtuelles
merci

[LPFR]

.
Si quelqu'un se souvient du non de ce type d'électromètre, il pourra mettre mon cerveau au repos. Merci.

Apparemment l'électrometre de Pierre Curie était un dérivé de celui de Lord Kelvin.

Peut-être est-ce là le nom que vous cherchez...

Cordialement,

Re.
Merci Obi, mais j'ai fini par le retrouver sur le web: il s'agit de l'électroscope de Zelany.
A+

[invitec4c543a8]

Bonjour.
Il s'agit de la façon la plus ancienne de mesurer la radioactivité d'un échantillon. C'était la méthode utilisée par Marie Curie.
Il s'agit de mesurer la vitesse de décharge d'un électromètre due à l'ionisation de l'air qui le rend un peu conducteur.

J'ai fait une manip avec une source alpha et un merveilleux électromètre dont je ne me souviens pas du nom (le nom de son inventeur). Quand la tension est assez élevée la partie mobile de l'électromètre touche la terre et elle se décharge. On place une haute tension sur une plaque en haut de l'électromètre qui forme un condensateur avec la partie centrale (à laquelle est attachée la partie mobile). Cela forme une espèce d'ohmmètre et on mesure la fréquence des oscillations de la partie mobile. C'est très sensible.
Si quelqu'un se souvient du non de ce type d'électromètre, il pourra mettre mon cerveau au repos. Merci.
Au revoir.

merci beaucoup de cette aide precieuse

[calculair]

bonjour,

Pour preciser ma manip que j'ai realisé dans les annees 1970

J'avais à disposition un voltmètre electrostatique, qui mesurait je crois 5000 V pleine echelle

J'ai constitue un condensateur avec 2 plaques metalliques de 20cm X 20 cm environ espacées de10 Cm environ. L'ecartement etait realisé avec des cales isolantes

En frottant une règle en plastique avec un chiffon, je chargeais le condensateur en 5 ou 10 fois maximun à 5 kV

La tension etait relativement stable, je ne me souviens plus de la vitesse de decharge due aux fuites.

Quand j'introduis ma source Alpha, le condensateur se dechargeait rapidement.

Ma source etait une aiguille luminescente d'instrument d'avion acheté à un surplus de materiel militaire.

L'introduction d'un source gamma dans le condensateur n'avait pas un effet de decharge aussi sensible. La source gamma etait constituée par un petit flacon de peinture luminescente acheté à un fournisseur de materiel pour horlogerie protegé dans tube de laiton. Pour la petite histoire, la peinture verte luminescente s'appelle chez ces fournisseurs " Radium "

Peut être Kloug t'indiquera comment trouver dans le commerce ce type de source ( detecteur incendie, paratonnerre, autres,...)

A l'epoque, je m'etait fait un compteur Geiger qui comptait environ 1 coup par seconde avec la radioactivité naturelle dans le sud de la France.


Voila pour toute l'histoire

[KLOUG]

Bonjour

C'est effectivement le réveil ou la montre marqué au radium (émetteur alpha - il faut enlever le cadran) qui restent les objets facilement utilisables.

Pour le détecteur incendie c'est un peu plus délicat car il faudrait en avoir un qui soit démonté. La source d'américium 241 est aussi émettrice alpha (et gamma).

Un particulier ne peut pas acheter, en France, ce type d'objet. pas contre c'est en vente au Royaume-Uni ou en Irlande (avec un respect tout à fait relatif de la réglementation européenne, puisqu'il peut ne pas être fait mention du caractère radioactif de l'objet).

En tant qu'ancien inspecteur de l'autorité de sûreté nucléaire, je ne peux que m'en tenir à ce discours.

Bonne continuation

KLOUG

[invitec4c543a8]

Merci beaucoup !
On tâchera de faire de notre mieux pour essayer cette expérience qui a l'air très intéressante.
Merci encore

[invite8741c18e]

Bonsoir/Bonjour "Arthur55"
je vous propose le site suivant :
http://www.ostralo.net/3_animations/..._nucleaire.htm

j'espère que ces animations seront utiles pour toi

[invitea2ee13cc]

Ca ne me parait pas une bonne idée de fair eun expérience sur une matière radioactive. D'ailleurs il faut la trouve rla source!!!

même les montres au radium ou au tritium ont tendance à se raréfier. Et même ça j'éviterais. J'en ai porté une à une époque (celle de mon grand père) et j'ai constaté des douleurs au poignet qui sont parties quand j'ai décidé de ne plus la porter.

D'ailleurs la manipulation de matière nucléaires est interdite dans les TPE depuis pas mal d'années (sauf peut être en recherche d'un certain niveau à l'université).

[obi76]

D'ailleurs la manipulation de matière nucléaires est interdite dans les TPE depuis pas mal d'années (sauf peut être en recherche d'un certain niveau à l'université).

Non, à l'université en licence t'as accès à des matières (très) faiblement radioactives en biologie...

[LPFR]

J'en ai porté une à une époque (celle de mon grand père) et j'ai constaté des douleurs au poignet qui sont parties quand j'ai décidé de ne plus la porter.

Bonjour.
S'il y a une chose dont on est certain est que les douleurs au poignet ne peuvent pas venir de la irradiation, même si les doses avaient été plus élevées.
C'était une autre cause ou psychosomatique.
Au revoir.

[KLOUG]

Bonjour

Complètement d'accord avec LPFR sur le port de la montre !

Quant au tritium à part une analyse d'urine dans un laboratoire spécialisé en radiotoxicologie, c'est le seul moyen de le mesurer (scintillation liquide). Inutile de faire des mesures avec un détecteur dans un lycée, ça ne donnerait rien.

Si l'université dispose d'une autorisation de détention de sources radioactives (et j'en connais bien sûr), elle a tout à fait le droit de manipuler, détenir, entreposer, etc... des sources radioactives.

Les lycées disposaient d'ailleurs de sources de césium 137 qui, avec la nouvelle réglementation, ont vu leur statut changer. L'ASN n'a d'ailleurs toujours pas tranché sur ce point pour l'éducation nationale.
Les sources étaient fournies pour faire des mesures avec un compteur de radioactivité alpha bêta (CRAB).

Bonne continuation
KLOUG

[invitec63e726b]

Bonjour,
Nous faisons aussi un Tpe sur le nucléaire (plus précisement concernant ces impacts sur le sol terrestre). Nous aimerions bien savoir sur quels sites nous pourrions faire une expérience virtuelles. Ca pourrait etre une bonne alternative ...
Vos réponses pourrait beaucoup nous aider ! Merci d'avance

[invitec63e726b]

Est ce que vous auriez des exemples de sites ?

[stephhhh40]

Bonjour Kloug, comment savez vous que les montres camel trophy en contiennent? Pas réussi à vous envoyer un message. J'aurais aimé avoir quelques renseignements si possible...

[XK150]

Bonjour ,
Je ne suis pas KLOUG , mais je connais bien le site dont il est un des animateurs " RP cirkus " !

Camel trophy est citée comme contenant du prométhéum 147 et 146 , interdit d'usage en France .
Une spectro gamma de la montre est donnée .

Voici un lien indirect : http://doczz.fr/doc/5958107/voir---rp-cirkus

[calculair]

bonjour,

Dans le temps , j'avais trouvé" des émetteurs Alpha sur les aiguilles d'instrument d'avion récupéré au surplus.

Je ne sais si c'est source est encore " active " !

[XK150]

Bonjour ,
Le plus probable et bien connu pour ce genre d'appareils , radium 226 période 1602 ans ( ... pas près de s'éteindre ...) .
Laisser ces appareils intègres dans leur boîtier en décoration ( ou bien les faire enlever par l'ANDRA ) , ne pas démonter , ne pas manipuler les aiguilles .

[LPFR]

Bonjour
Pour ceux qui liront cette discussion à la recherche de sources légales, je rappelle qu’il y en une : des baguettes de découpage à l’arc en tungstène au thorium.
Par exemple :
http://www.france-soudage.fr/soudure...tre-10-mm.html
https://www.amazon.fr/XCSOURCE-Ensem...rode+tungstene
Le thorium émet des alpha et cette source est si faible qu’elle n’est pas interdite.
Mais elle suffit, par exemple, comme source pour une chambre à brouillard.
Au revoir.

[XK150]

Re ,
Il ne faut ni surestimer , ni sous estimer les inconvénients des électrodes en tungstène thorié , ni la réglementation associée à ceux qui en détiennent , bien que produit en vente libre .
Pour ceux qui souhaitent s'informer , voici un document CRAM Sécurité Sociale , que l'on ne pourra pas taxer de partialité , vu son rôle dans la société .
http://www.afim.asso.fr/SST/maladies/53.pdf