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Experiences nucléaire

  1. Arthur55

    Date d'inscription
    janvier 2009
    Messages
    9

    Experiences nucléaire

    bonjour
    Je fais un TPE sur le nucléaire et nous voulons faire des expériences le jour de l'oral mais non dangereuses.
    Existe-t-il des experiences à faire sur le théme du nucleaire et ses applications sans danger?

    merci d'avance

    -----

     


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  2. AlphaPrime

    Date d'inscription
    novembre 2008
    Messages
    310

    Talking Re : experiences nucléaire

    salut
    pourquoi pas des expériences virtuelles,plus proche de la réalité,et sans danger..
    L’homme peut certes faire ce qu’il veut mais il ne peut pas vouloir ce qu’il veut.
     

  3. obi76

    Date d'inscription
    mai 2007
    Localisation
    Paris
    Âge
    33
    Messages
    15 416

    Re : experiences nucléaire

    Un compteur Geiger à coté d'une substance faiblement radioactive ? je ne vois pas grand chose d'autre...
     

  4. AlphaPrime

    Date d'inscription
    novembre 2008
    Messages
    310

    Talking Re : experiences nucléaire

    je suis d'accord avec "Obi76" ,il faut utiliser des substances faiblement radioactives,et avec un compteur Geiger on peut faire une belle expérience.
    L’homme peut certes faire ce qu’il veut mais il ne peut pas vouloir ce qu’il veut.
     

  5. calculair

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    10 113

    Re : experiences nucléaire

    bonjour,

    Si tu as une source " beta", tu charges un condensateur à air fait avec 2 plaques de metal espacées de 10 cm environ( tu tiens l'ecartement avec des cales isolantes ) Tu mesures la tension aux bornes un voltmètre electrostatique.

    L'introduction de la source dans l'espace entre les 2 armatures va provoquer une decharge rapide de ton condensateur.

    ( le condensateur tu peux le charger avec une regle en plastique chargée electrostatiquement, le charger en plusieurs fois si necessaire )
     


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  6. KLOUG

    Date d'inscription
    mars 2008
    Localisation
    Fontenay aux Roses
    Âge
    60
    Messages
    1 367

    Re : experiences nucléaire

    Bonjour

    Tout à fait d'accord avec les intervenants précédents car la détention de substances radioactives est contrôlée. Ne parlons pas du domaine nucléaire où il y a d'autres contraintes.

    Si vous voulez des animations vous pouvez aller sur le site du CEA où il y a des fichiers téléchargeables comme par exemple :
    http://www.cea.fr/jeunes/themes/la_radioactivite
    Il y en a d'autres et je vous laisse le soin de regarder.

    Pour vous donner quelques idées sur des objets contenant de la radioactivité et que vous pouvez mesurer avec un détecteur type compteur Geiger-Müller ou autre :
    Certains détecteurs incendie contiennent des sources radioactives.
    Ensuite il y a tout un tas de produits qui contiennent de la radioactivité naturelle : cela va du pavé en granit (par rapport au même pavé en marbre ou en grès), aux engrais phosphatés, aux anciens manchons camping gaz, aux anciennes montres marqués au radium. Plus proche de nous des montres marqués au prométhéum 147 (de la marque Camel trophy par exemple).
    Beaucoup d'objets contiennent aussi de la radioactivité que l'on ne peut mesurer facilement à cause de l'énergie des rayonnement émis.
    Le tritium est dans ce cas là. Le parcours de l'électron dans l'eau par exemple est de 7 microns. Il n'y a aucun détecteur qui peut faire cette mesure. Certains objets luminescents dans le noir (glow in the dark en anglais) en contiennent aussi.

    J'ai fait un petit panorama des sources sur un site Internet dont je m'occupe (www.atsr-ri.com) dans le menu "présentations grand public".

    Bonne continuation
    KLOUG
     

  7. calculair

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    10 113

    Re : experiences nucléaire

    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    bonjour,

    Si tu as une source " beta", tu charges un condensateur à air fait avec 2 plaques de metal espacées de 10 cm environ( tu tiens l'ecartement avec des cales isolantes ) Tu mesures la tension aux bornes un voltmètre electrostatique.

    L'introduction de la source dans l'espace entre les 2 armatures va provoquer une decharge rapide de ton condensateur.

    ( le condensateur tu peux le charger avec une regle en plastique chargée electrostatiquement, le charger en plusieurs fois si necessaire )

    Petite correction;

    Ma source doit être une source Alpha, Je sais que cela marche bien avec de vieilles aiguilles lumineuses d'instruments d'avion
     

  8. LPFR

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    43 374

    Re : experiences nucléaire

    Bonjour.
    Mais où se procurer des sources faiblement radioactives?
    Actuellement l'hystérie est telle que le mot même de "radioactivité" semble radioactif.
    La seule source que l'on ne peut pas interdire ce sont les rayons cosmiques. Mais le compte n'est pas assez élevé pour faire une manip de démonstration.
    Vous pouvez chercher chez vos grands parents pour voir s'ils n'ont pas gardé un vieux réveil dans la cave. Mais il faut qu'il soit vraiment vieux (40 ans). Le chiffres son radioactifs et ça cogne bien. Il y avait aussi les manchons des lampes à gaz et les pierres de briquet qui contenaient du thorium. Mais plus maintenant.
    En promenant un compteur Geiger dans une cave, vous trouverez peut-être quelque chose d'oublié.
    Il vous reste les champignons de Tchernobyl mais il paraît qu'on ne les importe plus.

    Si vous habitez dans une région granitique il y a la manip avec le radon. Je ne l'ai pas faite mais j'ai lu qu'en faisant passer de l'air à travers un filtre dans une cave pendant une demi-heure, on pouvait détecter l'accumulation de particules radioactives (suite de la chaîne du radon) dans le filtre.

    Au revoir.
     

  9. Arthur55

    Date d'inscription
    janvier 2009
    Messages
    9

    Wink Re : experiences nucléaire

    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    Petite correction;

    Ma source doit être une source Alpha, Je sais que cela marche bien avec de vieilles aiguilles lumineuses d'instruments d'avion
    Je n'ai pas tout compris a propos de votre condensateur à air. Pourriez vous etre plus précis?

    Sinon , pour les aiguilles d'avion, je crois que ce n'est pas trop possible je n'en ai pas dans mon garage
     

  10. LPFR

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    43 374

    Re : experiences nucléaire

    Citation Envoyé par Arthur55 Voir le message
    Je n'ai pas tout compris a propos de votre condensateur à air. Pourriez vous etre plus précis?
    Bonjour.
    Il s'agit de la façon la plus ancienne de mesurer la radioactivité d'un échantillon. C'était la méthode utilisée par Marie Curie.
    Il s'agit de mesurer la vitesse de décharge d'un électromètre due à l'ionisation de l'air qui le rend un peu conducteur.

    J'ai fait une manip avec une source alpha et un merveilleux électromètre dont je ne me souviens pas du nom (le nom de son inventeur). Quand la tension est assez élevée la partie mobile de l'électromètre touche la terre et elle se décharge. On place une haute tension sur une plaque en haut de l'électromètre qui forme un condensateur avec la partie centrale (à laquelle est attachée la partie mobile). Cela forme une espèce d'ohmmètre et on mesure la fréquence des oscillations de la partie mobile. C'est très sensible.
    Si quelqu'un se souvient du non de ce type d'électromètre, il pourra mettre mon cerveau au repos. Merci.
    Au revoir.
     

  11. obi76

    Date d'inscription
    mai 2007
    Localisation
    Paris
    Âge
    33
    Messages
    15 416

    Re : experiences nucléaire

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Si quelqu'un se souvient du non de ce type d'électromètre, il pourra mettre mon cerveau au repos. Merci.
    Apparemment l'électrometre de Pierre Curie était un dérivé de celui de Lord Kelvin.

    Peut-être est-ce là le nom que vous cherchez...

    Cordialement,
     

  12. Arthur55

    Date d'inscription
    janvier 2009
    Messages
    9

    Re : experiences nucléaire

    Citation Envoyé par AlphaPrime Voir le message
    salut
    pourquoi pas des expériences virtuelles,plus proche de la réalité,et sans danger..
    oui ok mais sur quels logiciels faire des experiences virtuelles
    merci
     

  13. LPFR

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    43 374

    Re : experiences nucléaire

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    .
    Si quelqu'un se souvient du non de ce type d'électromètre, il pourra mettre mon cerveau au repos. Merci.
    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    Apparemment l'électrometre de Pierre Curie était un dérivé de celui de Lord Kelvin.

    Peut-être est-ce là le nom que vous cherchez...

    Cordialement,
    Re.
    Merci Obi, mais j'ai fini par le retrouver sur le web: il s'agit de l'électroscope de Zelany.
    A+
     

  14. Arthur55

    Date d'inscription
    janvier 2009
    Messages
    9

    Re : experiences nucléaire

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Bonjour.
    Il s'agit de la façon la plus ancienne de mesurer la radioactivité d'un échantillon. C'était la méthode utilisée par Marie Curie.
    Il s'agit de mesurer la vitesse de décharge d'un électromètre due à l'ionisation de l'air qui le rend un peu conducteur.

    J'ai fait une manip avec une source alpha et un merveilleux électromètre dont je ne me souviens pas du nom (le nom de son inventeur). Quand la tension est assez élevée la partie mobile de l'électromètre touche la terre et elle se décharge. On place une haute tension sur une plaque en haut de l'électromètre qui forme un condensateur avec la partie centrale (à laquelle est attachée la partie mobile). Cela forme une espèce d'ohmmètre et on mesure la fréquence des oscillations de la partie mobile. C'est très sensible.
    Si quelqu'un se souvient du non de ce type d'électromètre, il pourra mettre mon cerveau au repos. Merci.
    Au revoir.
    merci beaucoup de cette aide precieuse
     

  15. calculair

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    10 113

    Re : experiences nucléaire

    bonjour,

    Pour preciser ma manip que j'ai realisé dans les annees 1970

    J'avais à disposition un voltmètre electrostatique, qui mesurait je crois 5000 V pleine echelle

    J'ai constitue un condensateur avec 2 plaques metalliques de 20cm X 20 cm environ espacées de10 Cm environ. L'ecartement etait realisé avec des cales isolantes

    En frottant une règle en plastique avec un chiffon, je chargeais le condensateur en 5 ou 10 fois maximun à 5 kV

    La tension etait relativement stable, je ne me souviens plus de la vitesse de decharge due aux fuites.

    Quand j'introduis ma source Alpha, le condensateur se dechargeait rapidement.

    Ma source etait une aiguille luminescente d'instrument d'avion acheté à un surplus de materiel militaire.

    L'introduction d'un source gamma dans le condensateur n'avait pas un effet de decharge aussi sensible. La source gamma etait constituée par un petit flacon de peinture luminescente acheté à un fournisseur de materiel pour horlogerie protegé dans tube de laiton. Pour la petite histoire, la peinture verte luminescente s'appelle chez ces fournisseurs " Radium "

    Peut être Kloug t'indiquera comment trouver dans le commerce ce type de source ( detecteur incendie, paratonnerre, autres,...)

    A l'epoque, je m'etait fait un compteur Geiger qui comptait environ 1 coup par seconde avec la radioactivité naturelle dans le sud de la France.


    Voila pour toute l'histoire
     


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