nombre de particules dans l'univers

[invite1acecc80]

Bonjour,

Depuis peu j'entends dire que le nombre de particules dans l'univers est de l'ordre de 10^80...
Celà me surprend un peu (avec une mole de l'ordre de 10^23), mais pourquoi pas...

Comment obtient-on ce nombre?

Merci à vous.
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[mariposa]

Bonjour,

Depuis peu j'entends dire que le nombre de particules dans l'univers est de l'ordre de 10^80...
Celà me surprend un peu (avec une mole de l'ordre de 10^23), mais pourquoi pas...

Comment obtient-on ce nombre?

Merci à vous.

Bonjour,

Je ne vois pas trop l'intérêt de ce "recensement". D'abord si l'univers est infini et homogène je serais enclin à penser que le nombre de particules est infini. Moralité mieux vaut exprimer le nombre par unité de volume.

Comme l'univers évolue il faut préciser la date ou encore qu'il s'agit du covolume.

Comme l'Univers est inhomogène il faudrait préciser à quellle échelle on s'exprime.

[predigny]

Ce nombre est un classique donné pour le nombre d'atomes dans l'univers. Les photons, neutrinos, ..; ne sont pas comptabilisés. C'est une estimation grossière qui ne prend en compte que l'univers visible. Sa relative petitesse apparente est un piège dû à la notation en puissance de 10.

[invite1acecc80]

Re,

Ce nombre est un classique donné pour le nombre d'atomes dans l'univers. Les photons, neutrinos, ..; ne sont pas comptabilisés. C'est une estimation grossière qui ne prend en compte que l'univers visible. Sa relative petitesse apparente est un piège dû à la notation en puissance de 10.

Le piège de la notation en puissance?

On peut facilement déterminer le nombre de molécules d'eau dans un litre: 10²⁵ (en gros)...
Volume des océans... 10²¹ litre en gros....d'où 10⁴⁶ molécules d'eau sur Terre... combien il y a d'étoiles dans l'univers visible? une mole?

J'ai l'impression, qu'il est facile d'arriver à ce nombre...
Je suis du même avis que Mariposa, j'ai une forte impression qu'il ne veut pas dire grand chose...

A plus.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jackyzgood]

On trouve des "démonstrations" sur le net, mais il faut savoir qu'en réalité c'est une estimation.

http://www.lacosmo.com/dixpuissance80.html

Celle ci est assez simpliste, mais l'idée est là.

Sa relative petitesse apparente est un piège dû à la notation en puissance de 10.

Oui car 10^80 c'est pas 57fois plus que 10^23, c'est 10^57 fois plus ! C'est donc mille milliards de milliards de milliards de milliards de milliards de milliards de fois plus. 10^80 est un nombre gigantesque !

Après le débat pour savoir si notre univers et fini ou infini c'est encore une autre histoire.

[invite1acecc80]

Re,

Merci pour le lien,

Oui car 10^80 c'est pas 57fois plus que 10^23, c'est 10^57 fois plus ! C'est donc mille milliards de milliards de milliards de milliards de milliards de milliards de fois plus. 10^80 est un nombre gigantesque !

Oui, je sais... regarde l'ordre de grandeurs que j'ai effectué...on y arrive très vite à ce nombre....

[mach3]

on lit souvent qu'il y a en moyenne 10¹¹ étoiles par galaxie, et on estime le nombre de galaxie à 10¹¹, ce qui fait donc pas très loin d'une mole d'étoiles dans l'univers visible.

m@ch3

[Jackyzgood]

on lit souvent qu'il y a en moyenne 10¹¹ étoiles par galaxie, et on estime le nombre de galaxie à 10¹¹, ce qui fait donc pas très loin d'une mole d'étoiles dans l'univers visible.

m@ch3

10^11 pas très loin de 10^23 ? La je veux bien une explication.

[predigny]

Nombre d'étoiles par galaxie, multiplié par le nombre de galaxies = 10^22

[Jackyzgood]

Nombre d'étoiles par galaxie, multiplié par le nombre de galaxies = 10^22

désolé j'avais mal lu

[NicoEnac]

Bonjour,

Toujours le même problème de l'échelle logarithmique ! Si on parle en puissance de 10, les gens regardent l'évolution de la puissance et pour passer de 10ⁿ à 10ⁿ⁺¹, on additionne la même chose que pour passer de 10ⁿ⁺¹ à 10ⁿ⁺².

Cela me rappelle l'histoire du roi qui voulait récompenser un sujet en lui donnant du blé. Il prit un échiquier et mis un grain de blé dans la première case puis promit, jusqu'à la dernière des 64 cases, de doubler la valeur de la case précédente. Un rapide calcul nous dit qu'il lui devait 18x10¹⁸ grains de blé ce qui, en comptant 1 mg/ grain de blé ce qui est une estimation très très inférieure à la réalité, fait 18x10⁹ tonnes de blé. Pour info, la production actuelle mondiale annuelle est de 650x10⁶ tonnes.

Un autre exemple : plier une feuille de papier en 2, puis encore en 2, puis encore en 2, etc.... 49 fois de suite (si c'était possible), et vous obtenez une "feuille" d'une épaisseur supérieure à la distance Terre-Lune.

Tout ça pour dire que les puissances évoluent très vite, et la plupart des gens n'ont pas la perception nécessaire à évaluer ces nombres.