[TermS] question sur la radioactivité

[FARfadet00]

Bonjour,

en ce moment, on fait la radioactivité en cours de physique et là, on a des exercices à faire. Je dois calculer des constantes de radioactivité globales, mais je n'arrive pas à savoir si mes résultats sont cohérents ... est-ce que quelqu'un pourrait me donner à peu près l'ordre de grandeur de lambda ?

merci d'avance
cordialement,
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[pepejy]

bonsoir,

ce n'est pas vraiment comme ça que ça marche. Le mieux si vous voulez de l'aide, c'est de donnez votre énoncé, ce que vous avez fait, et là nous vous corrigerons et/ou guiderons sur la solution.

Voilà, a vous de jouer.

Sinon en cherchant sur internet, vous pouvez facilement trouver les constantes rechherchées, il y a plein de bases de données .

[poly71]

Bonjour,

Il n'y a pas d'ordre de grandeur, l'étendue est très grandes, des éléments à vie très courte (inférieure à la seconde) aux éléments à vie très longue (supérieure au milliard d'années).
Cela dépend donc fortement des atomes en jeu.

[KLOUG]

Bonsoir

Et un bonsoir spécial à Pepejy

Je continue de penser que la période (ou demie-vie) est une grandeur plus facile à appréhender que la constante radioactive lambda.
D'abord ce sont les périodes que l'on trouve dans les ouvrages et pas les constantes radioactives...

Au fait, la relation qui lie Lambda et la période T est simple :

lambda (en s^-1) = Ln2 / T (en s)

Pour compléter ce que vous ont dit Pepejy et Poly71 en voici quelques une en stock et vous allez voir :

Uranium-238 - T = 4,5 milliards d'années
lambda = 4,88.10^-18 s^-1

Radium-226 - T = 1620 ans (celui de P et M Curie)
lambda = 1,36.10^-11 s^-1

Cobalt-60 - T = 5,27 ans
lambda = 4,17.10^-9 s^-1

Iode-131 - T = 8 jours
lambda = 1,00.10^-6 s^-1

Fluor-18 - T = 110 minutes
lambda = 1,05.10^-4 s^-1

Azote-16 - T = 7,1 secondes
lambda = 9,76.10^-2 s^-1

Bore-13 - T = 17,3 millisecondes
lambda = 40 s^-1

En sachant qu'il y a au bas mot de l'ordre de 2500 atomes radiaoctifs pour environ 275 atomes stables.

Bonne continuation
KLOUG

[A voir en vidéo sur Futura]

[FARfadet00]

merci déjà de vos réponses rapides, ça fait toujours plaisir

Il n'y a pas d'ordre de grandeur, l'étendue est très grandes, des éléments à vie très courte (inférieure à la seconde) aux éléments à vie très longue (supérieure au milliard d'années).

ok, merci pour l'info

ce n'est pas vraiment comme ça que ça marche. Le mieux si vous voulez de l'aide, c'est de donnez votre énoncé, ce que vous avez fait, et là nous vous corrigerons et/ou guiderons sur la solution.

alors voilà : c'est un exercice où l'on étudie l'argent 108
d'abord on me demande de donner l'expression de N(t) en fonction de N₀, et t

réponse, je donne la formule du cours :

on me demande d'en déduire l'expression de ln[N(t)]

j'ai écrit :
à partir de ça et d'un tableau présentant les valeurs de N(t) à différentes dates, on nous fait calculer lambda et je trouve 4,06 s^-1.

après on me demande de donner la relation entre t_1/2 et :

j'ai écrit :

ce qui me donne au final : t_1/2 = 1,71.10^-1 s.

c'est ça ?
merci d'avance de bien vouloir lire tout ça ...

cordialement


EDIT : merci de ta réponse Kloug, je l'avais pas vue (j'ai pas réactualisé la page avant de rerépondre)

[KLOUG]

Bonsoir

Avec un petit problème quand même car dans mes tables l'argent 108 a une période de 2,37 minutes ! Voir la pièce jointe.

Je crois qu'il y a un truc qui cloche dans l'expression :
N = N₀ x e^{-(lambda x t)}
Ca d'accord

Mais ensuite quelle est l'idée d'isoler Ln(Nt). On peut mais je ne vois pas pourquoi ?
En fait
N/N₀ = e^{-(lambda x t)}
et
Ln (N/N₀) = -(lambda x t)

J'imagine que dans l'exercice vous avez N et N₀
A vous de faire la suite

Bonne continuation
KLOUG

[pepejy]

un salut à KLOUG

pour vos calcul de et de la demi vie vous devez faire erreur. Je ne sais pas quel est la forme du nucléide choisi, mais pour mes tables de données me donne (j'ai arrondi) environ 2,4 min et 438 ans.

Pour le reste c'est correct, il va falloir revoir votre utilisation de votre tableau de valeur. En général, ce qui marche bien avec un tableau de valeur, c'est de reporter les valeurs sur un graphique semi-log et de lire la valeur de .

Comment vous demandait-on de déterminer ?

[pepejy]

Bonsoir KLOUG,

Je pense que le fait d'isoler Ln(N(t)), est là pour leur faire tracer la droite sur papier semi-log

[FARfadet00]

Pour Kloug : j'ai isolé ln(Nt) parce qu'on nous demandait l'expression de ln[N(t)] donc au moins ça me permettait de simplifier le e ...

en fait j'ai aucune table des lambda, il fallait le déterminer à partir de la formule.

et sinon, je n'ai aucune idée de ce que peut être un graphique semi-log ... on a pas fait les log en maths ... d'où la galère, en fait

cordialement,

[KLOUG]

Bonsoir
Je comprends que ce soit "galère" si vous n'avez pas fait les log !
Pour le papier semi log il n'y a pas besoin de faire calculer le log.
Par contre avec du papier millimetré ordinaire, oui tu as sûrement raison, Pepejy.

Bon reprenons
Ln (Nt) = Ln(N₀) -(lambda x t)
Soit
Ln (Nt) - Ln(N₀) = -(lambda x t)
Normal que l'on ait des signes moins

Cela s'écrit aussi
Ln(N₀) - Ln (Nt) = (lambda x t)
J'imagine que l'on vous a donné des valeurs, car pour l'instant nous n'avons rien.

On peut le faire aussi avec les fonctions puissance (en puissance de deux). Au bout d'une période il reste N₀/2.
Au bout de deux périodes il reste N₀/4.
Et ainsi de suite. On peut affiner ensuite le résultat.

A bientôt
KLOUG

[FARfadet00]

merci beaucoup

[JPL]

Pour KLOUG :

Donne le lien où tu as emprunté l'illustration. Rappel de la charte du forum :

Ne vous appropriez pas les informations d'autrui, citez vos sources.

[KLOUG]

Bonjour
Pour notre cher modérateur qui veille au respect de la charte voici la source :
http://ie.lbl.gov/toi/pdf/chart.pdf
C'est évidemment une version réactualisée de tableau des radionucléides dont j'ai au moins trois exemplaires différents (français et étrangers) dans mon bureau (qui m'appartiennent et que j'achète - ou mon service bien entendu - régulièrement).
Mon premier tableau des isotopes date de 1979 (7$ à l'époque) .

Je trouve que les données américaines et celles de Berkeley en particulier sont excellentes.

Ceci dit, j'ai tellement d'illustrations, parfois anciennes, qui viennent de tout un tas d'endroits que je ne suis plus sûr aujourd'hui de leur provenance. Je ne pourrais pas forcément indiquer la source à chaque fois, si ce n'est dire qu'elles sont ma propriété depuis longtemps.

A bientôt
KLOUG