Une expérience de pensée déroutante

[serge boisse]

Imaginons un vaisseau spatial qui serait capable de faire des bonds dans l’hyper-espace (ou plus simplement des sauts instantanés dans l'espace) de… 1 millimètre seulement. Pas très utile, me direz vous, mais plausible, après tout la mécanique quantique permet en théorie de telles "téléportations", qui ont même été réalisées avec succès sur des photons.

Mais maintenant, imaginons que ce vaisseau pourrait faire de tels sauts un milliard de fois par seconde.

Un tel vaisseau serait quasi indistinguable d’un vaisseau "classique" filant à mille kilomètres par seconde (1 millimètre x 10^9 = 1000 kilomètres).

Question : Les occupants de ce vaisseau subiraient-ils les effets de la relativité restreinte ? Deux raisonnements s’opposent :

• Selon le premier : la réponse est OUI, puisque les occupants de ce vaisseau se déplacent bien de 1000 kilomètre à chaque seconde.

• Selon le second : la réponse est NON puisque entre chacun de ces « micro bonds » le vaisseau est parfaitement fixe (par rapport à son point de départ).

Quelle est la bonne réponse ?


On peut préciser la question en la découpant en plusieurs sous-questions ::

- les occupants du vaisseau subiraient-ils la dilatation du temps, le paradoxe de Langevin, etc ?
- Une horloge située dans le vaisseau irait-elle plus lentement qu'une horloge restée à son point de départ ?
- Les occupants du vaisseau verraient-ils une lumière plus intense vers l'avant que vers l'arrière ?
Pour chacune de ces questions la réponse peut être OUI ou NON selon la manière dont on raisonne !
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[invité576543]

Bonjour,

Question : Les occupants de ce vaisseau subiraient-ils les effets de la relativité restreinte ?

On ne peut pas utiliser un modèle (ici la relativité restreinte) pour traiter une question qui commence par une hypothèse incohérente avec le modèle (ici une vitesse supérieure à c pour un objet matériel).

En effet, partir d'hypothèses contradictoires permet de démontrer tout et son contraire.

Cordialement,

[curieuxdenature]

Imaginons un vaisseau spatial qui serait capable de faire des bonds dans l’hyper-espace (ou plus simplement des sauts instantanés dans l'espace) de… 1 millimètre seulement. Pas très utile, me direz vous, mais plausible, après tout la mécanique quantique permet en théorie de telles "téléportations", qui ont même été réalisées avec succès sur des photons.

Bonjour

tu entends quoi par téléportation ?
Comme dit Michel, avant de faire des hypothèses il faut que les conditions initiales reposent sur des faits sinon c'est seulement une base pour un roman de S.F.
http://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9...tion_quantique

téléporter un état quantique n'équivaut pas plus à un transport de matière qu'un fax ne transporte de l'encre d'un point à un autre.

[Rhodes77]

téléporter un état quantique n'équivaut pas plus à un transport de matière qu'un fax ne transporte de l'encre d'un point à un autre.

Superbe métaphore ! J'adore !

[A voir en vidéo sur Futura]

[serge boisse]

Bonjour,
On ne peut pas utiliser un modèle (ici la relativité restreinte) pour traiter une question qui commence par une hypothèse incohérente avec le modèle (ici une vitesse supérieure à c pour un objet matériel).

En effet, partir d'hypothèses contradictoires permet de démontrer tout et son contraire.

Cordialement,

Aaaaaaarg, l'argument qui tue ! Effectivement tu as raison. L'hypothèse d'une téléportation instantanée n'est pas compatible avec la RR. Mais peut-être l'est-elle avec la relativité générale ? (trous de vers, etc...). Et dans ce cas la question reste posée ?

[serge boisse]

téléporter un état quantique n'équivaut pas plus à un transport de matière qu'un fax ne transporte de l'encre d'un point à un autre.

Hmm... pas tout à fait d'accord. Il ne faut pas oublier l'intrication quantique et la non-séparabilité. Dans une expérience de téléportation quantique, la particule télétransportée est indiscernable de la particule d'origine. Seules ses coordonnées spatiales ont été changées, tous les autres nombres quantiques sont identiques (et ces nombres DÉFINISSENT la particule). Donc un observateur ne peut discerner aucune différence.
Pour moi, il y a bel et bien téléportation.
Par contre, en effet, elle n'est pas instantanée puisque il faut utiliser une particule intermédiaire qui va être intriquée avec la première, puis déplacée (à vitesse finie of course) et intriquée à nouveau avec la particule "destination".

[myoper]

... (trous de vers, etc...). Et dans ce cas la question reste posée ?

La réponse sera ce que la théorie aura montré pour les dits trous s'ils sont physiquement envisagables.
Et en effet, le sujet ne subit a priori pas d'accélération.

[gatsu]

Hmm... pas tout à fait d'accord. Il ne faut pas oublier l'intrication quantique et la non-séparabilité. Dans une expérience de téléportation quantique, la particule télétransportée est indiscernable de la particule d'origine. Seules ses coordonnées spatiales ont été changées, tous les autres nombres quantiques sont identiques (et ces nombres DÉFINISSENT la particule). Donc un observateur ne peut discerner aucune différence.
Pour moi, il y a bel et bien téléportation.
Par contre, en effet, elle n'est pas instantanée puisque il faut utiliser une particule intermédiaire qui va être intriquée avec la première, puis déplacée (à vitesse finie of course) et intriquée à nouveau avec la particule "destination".

Salut,

Si tu avais lu le lien proposé par curieuxdenature tu ne tiendrais pas ces propos. La téléportation au sens où tu l'entends n'existe pas. Sa métaphore est d'ailleurs excellente car elle donne une très bonne image de ce qu'on appelle télépotation en physique (à opposer dans ce fil au sens star-trekien que tu lui donnes).

[curieuxdenature]

Hmm... pas tout à fait d'accord. Il ne faut pas oublier l'intrication quantique et la non-séparabilité.

Bonjour serge et tous

la téléportation dont tu parles nécessite la destruction de l'original au lieu de départ, dans le cas d'un vaisseau complet à téléporter on a bien cet effet mais avec ce qui est connu on aurait besoin de deux vaisseaux intriqués. Tu vois la complexité de la chose, là on n'est plus dans l'expérience de pensée qui laisse présumer un paradoxe.

[inviteafd28d80]

Bonjour,
si je comprends bien (je ne suis pas physicien) la téléportation quantique est davantage un "copié collé" qu'un transport de matière instantané? mais qu'entend- on par intrication? Moi j'y vois naïvement une sorte de "copulation " forcée entre deux photons pour accoucher d'un 3eme, mais je doute que cette image soit pertinente. pouvez vous nous eclairer?