La guitare un bien bel instrument

[invite78d5dc6c]

Bonjour, j'aurais quelque question en rapport avec la guitare, car faisant un dossier complet dessus.

Tout d'abord savez vous pourquoi le tirant (diamètre) d'une corde de guitare influe sur le son, un tirant fort donnant un son grave et inversement. Une formule, un théorème permettrait d'expliquer ceci ?


Ensuite dans le micro d'une guitare électrique, lors de la vibration de la corde, un courant alternatif nommé courant induit se crée dans la bobine du micro. Pourriez vous m'indiquez ce qu'est ce courant, je ne sais pas vraiment à quoi il correspond.


Voilà, merci de votre aide.
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[mc222]

salut,

plusieurs facteur influent sur la fréquence d'oscilliation de la corde:

A mon avis:

La masse volumique de la corde
Le tirant de la corde
La section de la corde
La longueur de la corde
La raideur de la corde

Je pense qu'il serait possible de determiner avec des équation différentielles la férenquence en fonction de ses paramêtres:

Le principe n'est pas tres compliqué,

Quand on tire sur la corde, on lui fournit une énergie (on tire la corde sur une distance) qu'elle essais aussito de transformer en énergie cinétique, donc à priorie chaque point de la corde va aller acquérir une énergie cinétique éguale à l'énergie potentielle qu'on lui aura apporté.

Cette énergie cinétique est proportionnelle à la masse de chaque point de la corde, si la corde est tres épaisse et tres lourde (masse volumique grande ) elle ira moins vite que si elle est fine et légère, si elle va moins vite, elle sonne plus grave.


Pour ce qui est de du courant induit, (je ne suis vraiment pas très calé en éléctronique) mais je crois que dans les micro, il y des aimants, si on change alternativement leur champs mégnétique (comme à l'approche d'une corde métallique ) une faible courant se crée.

[invite78d5dc6c]

Merci bien pour les cordes =)

Pour le courant par contre, je ne vois toujours pas en quoi il diffère d'un autre type de courant :s



Merci de ton aide

[mc222]

je ne sais pas vous répondre la dessus, pour ce qui est du tirant, je croyait que s'était la force de traction que la corde subissait,

Donc par tirant j'entendait "force"

[A voir en vidéo sur Futura]

[Rhedae]

Salut, se sont des lois de l'acoustique qui s'appliquent. Une corde de gros diamètre vibre moins vite qu'un petit diamètre à tension égale, et impulsion et longueur égale. Plus l'air vibre vite, plus le sons est aigüe (en hertz) . C'est comme un arc, plus il sera tendu plus la flèche partira vite.

Ce qui est plus compliqué, c'est comment est réglée la longueur entre les frètes, et c'est aussi les lois de l'acoustique qui s'appliquent, avec les calculs de l'octave j'imagine et ses intervalles.

[mc222]

Salut, se sont des lois de l'acoustique qui s'appliquent. Une corde de gros diamètre vibre moins vite qu'un petit diamètre à tension égale, et impulsion et longueur égale.

A mon avis, c'est plus généralement les lois de la mécanique classique qui s'appliquent :

F=m.a

et ce qui en découle:

K = 1/2.m.v²

U = F.d

[invite78d5dc6c]

Je crois avoir bien compris pour les cordes =) merci à tous


Mais par contre y aurait-il quelqu'un pour le courant svp, c'était la partie me posant le plus de problèmes.*

[Rhedae]

@MC222

Oui ok, mais la finalité c'est faire vibrer l'air, pas la corde. Et si on calcule en parallèle la vibration de l'air et celle de la corde, la fréquence est pas forcement proportionnelle.

[mc222]

a ok, je pensais que c'était la meme ^^ (fréquence)

[Rhedae]

La corde vibrante est le modèle physique permettant de représenter les mouvements d'oscillation d'un fil tendu. On supposera ici qu'il est tenu par ses deux extrémités, ce qui n'est pas toujours le cas (dans les pendules ou les fils à plomb, par exemple, l'extrémité du bas est libre).

Étant tenue par ses deux extrémités, les vibrations se réfléchissent à chaque extrémité, il y a donc un phénomène d'onde stationnaire.

Ce modèle permet de comprendre les sons émis par les instruments à cordes, mais aussi les mouvements qui peuvent agiter les structures mécaniques comme les câbles, caténaires et élingues.

Ce modèle simple est également une bonne introduction à des phénomènes similaires mais plus complexes, comme les tuyaux sonores, les phénomènes de vibration des plaques…

http://fr.wikipedia.org/wiki/Onde_su...corde_vibrante

[verdifre]

bonjour,
quand au fonctionnement du microphone, on a trés généralement une menbranne qui va être mise en mouvement par les vibrations de l'air
sur cette menbrane, on colle une bobine et on dispose un aimant qui lui est fixe.
quand on a un son, la menbranne vibre entrainant la bobine dans son mouvement
la bobine se deplace dans un champ magnetique, il y a donc creation d'un courant dans la bobine
fred

[invite2313209787891133]

Bonjour

Pour le micro le principe est différent suivant qu'il s'agit d'une électrique ou d'une électro-acoustique.
Sur une électrique le son est capté par la vibration de la corde métallique à proximité des micros; un courant induit est produit.

Sur les electro le micro est le plus souvent de type piezzo, on capte alors les vibrations de la caisse.

On peut aussi capter les vibrations de l'air, mais dans ce cas on utilise un micro indépendant, placé devant le guitariste.

[invite78d5dc6c]

Je le sais ceci mais mon cas ce base sur les micro d'une guitare électrique, qu'est ce qu'un courant induit ??

[vaincent]

Je le sais ceci mais mon cas ce base sur les micro d'une guitare électrique, qu'est ce qu'un courant induit ??

Verdifre t'as déjà répondu. La corde fait vibrer l'air, qui fait à sont tour vibrer la bobine du micro. La bobine est consituée d'un fil conducteur, qui, lorsqu'il se déplace (déplacement dû aux vibrations) dans un champs magnétique (l'aimant du micro) cré un courant électrique induit (induit par le déplacement) dans le fil de la bobine. Ce phénomène est appelé "induction magnétique".

[invite2313209787891133]

Verdifre t'as déjà répondu. La corde fait vibrer l'air, qui fait à sont tour vibrer la bobine du micro. La bobine est consituée d'un fil conducteur, qui, lorsqu'il se déplace (déplacement dû aux vibrations) dans un champs magnétique (l'aimant du micro) cré un courant électrique induit (induit par le déplacement) dans le fil de la bobine. Ce phénomène est appelé "induction magnétique".

Non, dans le cas de la guitare électrique (et electro acoustique d'ailleurs) l'air n'intervient pas. La guitare fonctionnerait aussi bien dans le vide.

[verdifre]

bonjour,
dans le cas des guitares electriques, c'est en effet souvent les perturbations dues aux cordes vibrantes d'un champ magnetique qui sont directement utilisées, cependant dans le cas des electroacoustiques, la caisse de résonance et donc l'air est primordial, la menbranne est juste remplacée par la caisse de résonance.
fred

[pelkin]

verdiffre, tu racontes n'importe quoi. Aucun micro de guitare n'est basé sur le principe d'une membrane en déplacement mais sur un bobinage autour d'un aimant alnico (soit single coil soit hiumbucker (dual coil)) ; le courant induit est généré par le déplacement de la corde dans le champ magnétique du micro et la corde doit impérativement être une corde métallique.
La résonance supplémentaire d'une électro-acoustique est totalement indépendante du micro.

Pour les cordes, vous oubliez leur composition et leur facture, filée ou non filée, lisse ou tournée.
Quant au fait que la corde génére plus ou moins d'aigue ou de grave, c'est moins dépendant de la corde que du sillet, du chevalet, de la caisse, du micro, des ouies.

Une guitare, c'est un ensemble, on ne peut pas dissocier les éléments.

[verdifre]

bonjour,
autant pour les electriques, comme je l'avais precisé, je suis d'accord, cependant pour les electro acoustiques, je serai plutot d'accord avec yamaha http://fr.yamaha.com/fr/products/mus...rs/?mode=about
ou avec fishman
http://www.fishman.com/uploads/produ...uments/145.pdf
fred

[invite2313209787891133]

Le 1er site n'est pas à vocation technique (ils simplifient, ce qui peut en effet laisser libre court à l'interprétation) et le second concerne un micro adaptable.

En effet (comme je l'ai précisé plus haut) certains micro captent réellement les vibrations de l'air, mais la grosse majorité des micros d'origine captent l'oscillation de la corde ou les vibrations de la caisse ou des cordes quand ils sont de type piezzo.

[invite78d5dc6c]

merci à tous en tout cas, quand mon dossier sera prêt et sur le net, je mettrait le lien ici.

j'en suis déjà à 30 page et il m'en reste pas mal à étudier =)

[pelkin]

bonjour,
autant pour les electriques, comme je l'avais precisé, je suis d'accord, cependant pour les electro acoustiques, je serai plutot d'accord avec yamaha http://fr.yamaha.com/fr/products/mus...rs/?mode=about
ou avec fishman
http://www.fishman.com/uploads/produ...uments/145.pdf
fred

Ce qui ne change strictement rien au problème, les guitares électro-acoustiques sur lesquelles on peut utiliser des cordes nylon utilisent des micro piézo, qui captent la vibrations des cordes par compression d'un quartz et l'air n'a rien à y faire. Aucune guitare n'utilise un micro dynamique intégré (à membrane vibrante).
Lorsque l'on "électrifie" une guitare, notamment pour la scène, la caisse de résonnace n'a plus aucune importance.
La seule possibilité de prendre le son d'un point de vue acoustique, c'est un micro EXTERNE, comme pour un chanteur.

[invite2313209787891133]

La seule possibilité de prendre le son d'un point de vue acoustique, c'est un micro EXTERNE, comme pour un chanteur.

Pas nécessairement, j'ai 2 micros adaptables à membranes qui s'utilisent sur la guitare; l'un est fixé au milieu de la rosace, et l'autre se colle avec une espèce de pâte à l'intérieur de la caisse.

Les micros à membranes sont généralement réservé à la prise de son, car en amplification le larsen est plus important, ce qui explique qu'on préfère utiliser des micros sensibles aux vibrations.

[cafouno]

Bonsoir , Je voudrai savoir, sur une action trés bas combien de Kg éxerce les cordes sur un sillet d une classique (chevalet).en moyenne.


Je sai que la totalité des cordes ont un tirant environ 40 kg sur une classique .
Je pense qu il est important de le savoir ,à moins qu il y a un calcul à faire .merci

[invite2313209787891133]

Bonjour

C'est un calcul très simple de trigo, il suffit d'équilibrer les forces dans les 3 directions en prenant les angles en compte.

[cafouno]

Bonjour , merci Dudulle, pourrai tu me donné la formule .
Une corde a un tirant de 7 Kg .
la longueur de la corde est de 650.

le point d encrage est de 12mm au chevalet .
l angle est de 30 degré du point d encrage au sillet à peut prés biensur.merci

[cafouno]

Bonjour , merci Dudulle, pourrai tu me donné la formule .
Une corde a un tirant de 7 Kg .
la longueur de la corde est de 650.

le point d encrage est de 12mm au chevalet .
l angle est de 30 degré du point d encrage au sillet à peut prés biensur.merci

Voir le plan,

Action d une corde 001.jpg - 0.04MB