Numérologie de Koide

[stefjm]

Bonsoir,

Étonnant non?

http://en.wikipedia.org/wiki/Koide_formula



Les masses du tau, du muon et de l'électron.

Y-a-t-il un début d'explication?

Cordialement.
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[Pio2001]

En prenant les masses indiquées sur Wikipedia, je trouve
0.666650 < Q < 0.666669

[invite6754323456711]

En prenant les masses indiquées sur Wikipedia, je trouve
0.666650 < Q < 0.666669

Si Q est modélisé par un réel. Nous avons alors une infinité non dénombrable de possibilité La nature n'est pas réelle elle est plus complexe

Patrick

[stefjm]

En prenant les masses indiquées sur Wikipedia, je trouve
0.666650 < Q < 0.666669

Intéressant à écrire sous forme de fraction continue :

Si Q est modélisé par un réel. Nous avons alors une infinité non dénombrable de possibilité La nature n'est pas réelle elle est plus complexe

Et si la nature était tout simplement rationnelle?
Que des 1 par défaut et des deux pour l'excès.
Les valeurs élevées des termes suivants (6666 et 47618) montrent que ce sont de très bonnes approximations rationnelles.

Cordialement.

[A voir en vidéo sur Futura]

[misterdealer]

Et si la nature était tout simplement rationnelle?

Sans avoir de connaissances très poussées en mécanique quantique et relativité, je pense qu'une théorie complète de l'Univers n'utilisera que des entiers. Cela va dans le sens d'une élégante théorie unifiée.

[stefjm]

Bonsoir,
Je me permet de remonter cette question qui n'avais pas eu beaucoup d'échos.
Cordialement.

Bonsoir,

Étonnant non?

http://en.wikipedia.org/wiki/Koide_formula



Les masses du tau, du muon et de l'électron.

Y-a-t-il un début d'explication?

Cordialement.

[curieuxdenature]

Bonsoir stefjm

qu'il y ait une règle de masse n'est pas vraiment étonnant chez les particules.

Ex: tu additionnes la demi masse du nucléon avec la demi masse du Ksi et tu retrouves les 3/4 de la masse du Lambda additionnée du 1/4 de la masse du Sigma.
Elles forment un ensemble de 8 dans un même groupe de Baryons.

En début 1961 on ne connaissait que 7 mésons qui devaient former un octet selon cette règle, en connaissant leurs masses, il était prévu d'y insérer une particule de 561 MeV, d'isospin 0^-.
A la fin de la même année on découvre le méson éta, de 548 MeV.



Avant sa découverte(en 1975) les physiciens avaient de la même façon prévus la masse du grand Oméga(précision mieux que 1%), ainsi que le signe de sa charge électrique d'après les caractéristiques de 9 autres particules de spin 3/2, dont certaines avaient aussi été prédites selon cette même règle de masse.

[invite54165721]

La formule fait penser à la mécanique quantique.
Au dénominateur on ajoute et on passe au carré comme pour la superposition d'états purs.
Au numérateur on passe au carré et on ajoute comme pour un mélange d'états purs.

[mariposa]

La formule fait penser à la mécanique quantique.
Au dénominateur on ajoute et on passe au carré comme pour la superposition d'états purs.
Au numérateur on passe au carré et on ajoute comme pour un mélange d'états purs.

Bonjour,

Non vraiment, mais vraiment rien à voir?

[mariposa]

Bonsoir stefjm

qu'il y ait une règle de masse n'est pas vraiment étonnant chez les particules.

Ex: tu additionnes la demi masse du nucléon avec la demi masse du Ksi et tu retrouves les 3/4 de la masse du Lambda additionnée du 1/4 de la masse du Sigma.
Elles forment un ensemble de 8 dans un même groupe de Baryons.

En début 1961 on ne connaissait que 7 mésons qui devaient former un octet selon cette règle, en connaissant leurs masses, il était prévu d'y insérer une particule de 561 MeV, d'isospin 0^-.
A la fin de la même année on découvre le méson éta, de 548 MeV.



Avant sa découverte(en 1975) les physiciens avaient de la même façon prévus la masse du grand Oméga(précision mieux que 1%), ainsi que le signe de sa charge électrique d'après les caractéristiques de 9 autres particules de spin 3/2, dont certaines avaient aussi été prédites selon cette même règle de masse.

Bonjour,

Absolument, c'est dans cet esprit que l'on peut expliquer les différences entre les masses.

L'idée générale est que l'on puisse identifier un ensemble de particules (et donc leurs masses) comme appartenant a une représentation irréductible d'un groupe (chaque particule est une composante de la représentation).

Pour préciser les idées on peut prendre l'exemple historique des 8 baryons que l'on classe dans une représentation de dimension 8 du groupe SU(3).

A l'ordre zéro toutes les masses sont identiques.

Pour décrire le spectre de masse on peut construire un opérateur de perturbation dont la forme mathématique est strictement contrainte par la structure du groupe.

Cet opérateur va agir dans l'espace de la représentation précédente . On peut faire un calcul au premier ordre de perturbation sur les masses et si le calcul reproduit avec une précision suffisante le spectre on obtient automatiquement la règle qui régit les rapports entre les masses.

En fait dans le développement historique il manquait une masse (la TRG est très exigeante) et avec le même principe on pouvait prévoir la masse manquante, ce qui a donné lieu à la fameuse formule de Gell-Mann- Okubo à mieux de 1%!!!!!!

[stefjm]

Merci à vous pour les références.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gell-Ma...o_mass_formula

[invite54165721]

La formule de Koide ne semble pas être de le numérologie pure.
http://arxiv.org/abs/hep-ph/0506247
des commentaires de personnes compétentes?

[invite54165721]

Un papier récent de Koide : http://arxiv.org/abs/1106.0971

[polo974]

Et bien voila la solution d'opéra:
vous ajoutez la masse du neutrino en inconnue dans la formule de Koide dont vous fixez le résultat à 2/3 et vous sortez la masse du neutrino...

mais rappelez moi pour le prix Nobel ...

[stefjm]

Quelques nouveauté sur le sujet avec des entiers en masse d'électron pour les masses des muon et tau.

https://www.omicsonline.org/open-acc...02-1000168.pdf

[invite54165721]

je ne me souvenais pas d'avoir participé a cette discussion.
on parlait du triplet dont fait partie l'electron
on parle maintenant également d'un triplet pour les quarks. Comme le disait mariposa ca rappelle une situation ou on trouvait
des doubles , des triples de masses analogues; la théorie est apparue ensuite.

[stefjm]

Un peu de géométrie : https://arxiv.org/pdf/hep-ph/9402242.pdf
https://arxiv.org/pdf/hep-ph/0505220v1.pdf

[curiossss]

Bonjour,

Je trouve le sujet des rapports de masses entre particules passionnant, et le jour où on saura l'expliquer la Physique aura fait un énorme pas en avant.

Pour ce qui est de la formule présentée en entrée de cette discussion : elle est étonnante. J'aurais préféré des formules donnant le rapport de masses muon/électron, et tau/électron, mais bon on va pas cracher dans la soupe.

J'avais publié ici un calcul qui donne les 7 premiers chiffres significatifs du rapport de masses proton/électron (à partir des constantes universelles), mais mes tentatives pour trouver le rapport de masses muon/électron, et tau/électron en utilisant la même méthode se sont révélées vaines, donc je ne sais toujours pas si cette méthode de calcul révèle une réalité physique.

Des générations de curieux sont passées sur ce mystère, dont beaucoup de mathématiciens, et on n'a toujours pas la réponse. Ca le rend encore plus attirant ^^.

[Deedee81]

Bonjour,

J'ai été trop vite dans mes suppressions, j'avais pas vu les dates. J'ai remis les messages.

Mais je ferme vu les modifications aux sujets non autorisés (voir les épinglés).

Merci,