Article pas clair...

[Vin'Z]

Bonjour,

Je viens de lire cette article sur le web :

http://www2.canoe.com/techno/nouvell...22-232056.html

Et à un moment, ils disent ceci :

Ils ont réussi l’impossible, soit de faire en sorte que la lumière se déplace plus vite que la vitesse de la lumière!

Comment est-ce possible ? C'est une limite physique selon Einstein.
A moins que leur expérience qui fonctionne dans des conditions "normales" (comme ils disent), ne fonctionne pas dans le vide tout de même.


Outre ce petit passage ombragé, si qqun en sait un peu plus sur la technique en elle même pour maitriser cette vitesse de la lumière, j'en serais très interessé !

merci
-----

[invitebdaccd77]

Cette phrase est effectivement très étonnante, d'autant plus que la suite ne parle que de l'interret de ralentire la propagation d'un signal lumineux.

[.:Spip:.]

Vin'Z

regarde cela

http://forum.presence-pc.com/presenc...et-11374-1.htm

c'est du meme labo, mais la on est loin de parler de depasser c, soit el journaliste tapé sur la bouteille, soit il voulait vraimant qu'on lise son article.

En faite je crois qu'il faut lire : on a depasser la vitesse de la lumiere [que l'on avait auparavant dans une fibre optique]

[invitef87b7d1f]

Salut,
Il faut sans doute leur demander
http://www.epfl.ch/index.html
@++

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitebfbf094d]

Dépasser la vitesse de la lumière est possible, mais pas comme on le croit. En fait, c'est la vitesse de phase et de groupe qui peuvent dépasser la vitesse de la lumière. Cet article vous en apprendra plus : http://www.umoncton.ca/sciences/phys...arecherche.pdf

[Gwyddon]

Ttt... La vitesse de groupe est celle qui admet une borne limite (la vitesse c) car elle est liée à la transmission d'informations.

Par contre, la vitesse de phase peut très bien dépasser c, car elle n'a rien de matériel et ne transporte pas d'informations

[invitebfbf094d]

Ttt... La vitesse de groupe est celle qui admet une borne limite (la vitesse c) car elle est liée à la transmission d'informations.

C'est pas ce que dit l'article a laquelle on peut accorder une assez bonne crédibilité.

[spi100]

Slt,
C'est possible d'envoyer des signaux lumineux plus rapide que c, ça était fait par différentes équipes. Ce qui est impossible, c'est d'utiliser ces signaux pour transmettre une information plus vite que c. Regarder cette article http://www.umoncton.ca/sciences/phys...arecherche.pdf
C'est assez bien expliqué dans la dernière section.

[spi100]

Zut, recoupement avec zapple, je n'avais pas vu son message.

[Floris]

Salut SPI100 mais quand tu parle d´envoyer un signal lumineux plus rapide que c tu veux signifier la vitesse de la lumiere dans un materiaux ou tu parle de vitesse de phase?

Merci bien

[Floris]

Bon, d´accord je vois de quoi il s´agit, cepandant, on est bien d´accord que je ne peux me servire de ce phenomene pour transmettre une information a distance n´est pas?

[spi100]

Pour le cas de l'article de L'epfl je n'en sais rien. Pour celui que je cite, il s'agit d'exploiter l'effet tunnel des photons. Il faut envoyer des impulsions lumineuses. Si on mesure le temps passé entre le moment où l'on commence à générer l'impulsion d'un coté de la fibre et le moment où on détecte l'impulsion de l'autre de la fibre, on trouve une vitesse supérieure à c, et il s'agit bien de la vitesse mesurée le long de l'axe de propagation !
Il n'y a par contre pas de transmission d'information supérieure à la vitesse de la lumière car le pulse à une certaine largeur ( de l'ordre du millionième de seconde ), et pour pouvoir en déduire une information, il faut avoir mesuré une certaine partie du pic avant de pouvoir conclure.
Tout ça est bien mieux expliqué dans l'article.

[Floris]

Bonjour SPI100 mais dit moi, on est bien d´accord qu´il ne s´agit donc pas d´un phenomene cosale, je veux dire par la que d´un bout a l´autre de mon cable (en admettan par exemple que celui mesure 300000Km) , je declanche un evenement en A et je vois leffet en B se produire au bout d´un temps inferieur a ct.

Somme nous bien d´accord?
merci bien

[spi100]

Regarde l'article et fait toi ton idée.

[Vin'Z]

Merci pour ces réponses.

Pour le cas de l'article de L'epfl je n'en sais rien. Pour celui que je cite, il s'agit d'exploiter l'effet tunnel des photons. Il faut envoyer des impulsions lumineuses. Si on mesure le temps passé entre le moment où l'on commence à générer l'impulsion d'un coté de la fibre et le moment où on détecte l'impulsion de l'autre de la fibre, on trouve une vitesse supérieure à c, et il s'agit bien de la vitesse mesurée le long de l'axe de propagation !
Il n'y a par contre pas de transmission d'information supérieure à la vitesse de la lumière car le pulse à une certaine largeur ( de l'ordre du millionième de seconde ), et pour pouvoir en déduire une information, il faut avoir mesuré une certaine partie du pic avant de pouvoir conclure.
Tout ça est bien mieux expliqué dans l'article.

Je ne sais pas si vous avez vu le reportage "Les maitres du temps" qui a recement été diffusé sur Arté. Mais une expérience présentée me fait penser à cela.
Il s'agissait d'un homme (Gunter Nimtz) qui prétendait avoir réussit a faire voyager une information à une vitesse supraluminique. (C'était du Mozart qu'il avait fait voyager )

Cette vitesse supérieure a c (mesurée par la suite) était atteinte car le signal traversait un bloc solide. Le reportage explique cela par un effet quantique appelé "creusement quantique".

Donc d'après l'article, il a reussit a faire voyager mozart à une vitesse supérieur a c. Et en considérant que Mozart est de l'information, il a réussit a transmettre de l'info non ?

[spi100]

justement c'est à ce type de manip que le papier que je cite fait référence. Si tous les spécialistes semblent s'accorder sur le fait qu'il y a signal supra-luminique, par contre il n'y a que cet allemand qui semble considérer qu'il y a transmission d'info supra-luminique. Sa démo avec Mozart ne montrent qu'une chose, c'est qu'il a transmis le morceau de Mozart, ça ne dit rien du tout sur la vitesse de transmission de l'info. Attention, à aucun moment cet auteur ne parle de voyage dans le temps.

[Gwyddon]

Cela confirme ce que je disais : la transmission est supra-luminique (vitesse de phase) mais l'information sur les pics est infra-luminique (vitesse de groupe). On est donc bien d'accord

[spi100]

Je n'ai pas l'impression que c'est ça. Regarde le papier, ce n'est pas la phase qui est mesurée mais bien la vitesse du pic.

[Floris]

mais pourtent sur le document, ils parlent bien que d´une vitesse de groupe, donc que sa ne violle pas la relativitee. Non?

[Gwyddon]

Je n'ai pas l'impression que c'est ça. Regarde le papier, ce n'est pas la phase qui est mesurée mais bien la vitesse du pic.

Désolé j'ai une connexion trèèès lente donc je le téléchargerai un autre jour, mais promis je me tais tant que je n'ai pas lu ce papier

[spi100]

mais pourtent sur le document, ils parlent bien que d´une vitesse de groupe, donc que sa ne violle pas la relativitee. Non?

Selon ce document la vitesse de groupe est bien supérieure à c, mais ça ne viole pas la relativité car la vitesse de transmission de l'information n'excède pas c. Un peu de la même façon que EPR ne viole pas la relativité car le procédé ne rend pas possible la transmission d'info à une vitesse supra-luminique, bien que l'affaissement du paquet d'onde soit instantanné.

[spi100]

Il reparle de l'article sur futura
http://www.futura-sciences.com/news-...celle_7132.php

On y trouve aussi l'explication sur le fait que la vitesse de groupe dépassant la vitesse de la lumière n'est pas une violation de la relativité : la vitesse de transmission de l'information reste inférieure à celle de la lumière.

La vitesse de groupe n'est que la vitesse du centre de gravité du paquet d'onde et ce n'est qu'en première approximation que l'on peut assimiller cette vitesse à celle de l'information. Dans certain cas, dont celui décrit, l'information est répartie sur tout le paquet et il faut attendre d'avoir intercepté le paquet dans sa quasi-totalité pour analyser l'info qu'il véhicule.
Le paquet d'onde lors de la transmission se déforme, s'allonge ou se scinde en plusieurs paquets, et ainsi il n'y a pas de violation.