A quel stade de la fusion un coeur de réacteur explose au contact avec l'eau?

[invitea5bbf994]

Le professeur Nesterenko est peut être un spécialiste, mais il n'est pas à l'abri de l'utilisation frauduleuse de son nom.
Je peux très bien par exemple écrire un article sur un blog ou je dirais que tel scientifique de renommée mondiale préconise de manger des épinards pour se protéger des radiations (faux articles et citations à l'appui).

C'est un peu facile comme argumentation:

Encore un lien à réserver à ceux qui auraient envi de passer quelques nuits blanches, d’après les correspondances de Vassili Nesterenko et ses collègues on y apprend qu’une explosion atomique à Tchernobyl est toujours possible de nos jours.

http://aipri.blogspot.com/2009/04/le...e-vassili.html

d’après eux il n'est pas exclus qu'une masse critique de plutonium 239 sédimente au fond du magma...
Croisons les doigts pour tchernobyl ainsi que pour le Japon…
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[invite2313209787891133]

Ce n'était pas de l'argumentation mais une constatation.

Pour provoquer une explosion nucléaire il faut réussir à obtenir une masse surcritique en un temps extrêmement bref. En pratique on arrive à le faire en projetant 2 masses sous critiques l'une contre l'autre à haute vitesse avec un canon. La réaction de fission se produit en un temps très court, et on arrive à atteindre quelques millions de degrés.

Si par contre on approche 2 masses sous critique lentement, comme décrit dans l'article que tu viens de citer; la réaction de fission va s'accélérer au fur et à mesure, monter en température jusqu'à se transformer en gaz. La matière fissile va alors s'expanser, et la réaction va cesser de s'emballer pour se stabiliser à quelques milliers de degrés.

Il faut bien comprendre qu'une masse critique n'est pas qu'une masse, c'est un rapport de masse et de volume.

[invitebd2b1648]

Attention Dudulle !

Je me suis fait sermonner suite à cette discussion : http://forums.futura-sciences.com/de...-critique.html !!!

@ +

[inviteccac9361]

Pour provoquer une explosion nucléaire il faut réussir à obtenir une masse surcritique en un temps extrêmement bref. En pratique on arrive à le faire en projetant 2 masses sous critiques l'une contre l'autre à haute vitesse avec un canon. La réaction de fission se produit en un temps très court, et on arrive à atteindre quelques millions de degrés.

Effectivement,
c'est la raison pour laquelle je ne pense pas non plus qu'il puisse y avoir une reaction en chaine qui consumme tout.
L'echauffement repousse les elements.

Il faut utiliser un explosif pour confiner assez longtemps, et encore plus plour la fusion il me semble, on a utilisé une bombe A pour faire exploser le bombe H, c'est un modele mixte.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bombe_H

Et d'ailleurs, sinon la Terre pourrait exploser ?
Je vous laisse apprecier le débat sur la radioactivité naturelle de la lave sur Wikipedia.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Lave

[inviteccac9361]

Pour que le dernier post ne soit pas mal interprété.

Concernant notament la remarque

Je me suis fait sermonner suite à cette discussion : http://forums.futura-sciences.com/de...-critique.html !!!

Les conclusions de cette discussion sont exactes.
Pas de bombe atomique digne de ce nom si il y avait fonte en bloc des elements.
Mais un risque quand même de reaction en chaine partielle avec probablement expulsion de tout l'imbrulé...dans l'air.
Une bombe sale.

Ca me rapelle l'accident qui avait eu lieu dans le centre de recherche lors du grand projet de developpement l'atome aux etats-unis.
Par inadvertance

May 21: Louis Slotin, a physicist, received a fatal dose of radiation (2100 rems) when the screwdriver he was using to keep two beryllium hemispheres apart slipped; they were placed around the same plutonium core that had irradiated Daghilan. The upper hemisphere fell, causing a "prompt critical" reaction with a burst of hard radiation. Slotin lifted the upper hemisphere with his left hand and dropped it on the floor, so preventing a more serious accident. He was rushed to hospital, and died nine days later on May 30. Slotin had spent many hours with the dying Daghlian in 1945.

http://en.wikipedia.org/wiki/Timelin...hattan_Project
http://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_Manhattan

Ca a fait un Flash, tout le monde etait irradié, mais les billes ne sont pas desintegrée. Elles se sont repoussés non ?

[KLOUG]

Bonsoir
Le phénomène de la bombe atomique serait (attention je dis bien serait) une possibilité, mais cela nécessiterai une configuration très particulière d'un point de vue géométrie.
Dans le cas d'une bombe on rapproche très rapidement deux masses sous critique plus quelques neutrons pour démarrer cette explosion.
Mais ça a très peu de chance d'être le cas ici. On peux quand même se poser la question (d'où mon conditionnel).

L'eau favoriserait la diffusion des neutrons en modérant les neutrons de fissions qui ont une grande énergie et doivent être ralenti pour faire d'autres fissions à leur tour
Ca c'est une réaction en chaîne qui est ce que l'on nomme un accident de criticité.
Les japonais ont d'ailleurs eu le cas en octobre 1999 à l'usine de Tokai Mura. Trois employés ont été sévèrement irradiés avec une composante neutrons forte.
Deux d'entre eux qui avaient reçu 8 gray et 5 gray sont décédés.

Et là il peut y avoir des diffusions de produits de fissions. ca c'est d'ailleurs produit à l'extérieur à Tokai Mura.

Voila pour faire court car je suis aussi sur l'autre forum que je co anime (voir mon profil).

KLOUG

[invitea5bbf994]

Pour que le dernier post ne soit pas mal interprété.

Concernant notament la remarque


Les conclusions de cette discussion sont exactes.
Pas de bombe atomique digne de ce nom si il y avait fonte en bloc des elements.
Mais un risque quand même de reaction en chaine partielle avec probablement expulsion de tout l'imbrulé...dans l'air.
Une bombe sale.

Ca me rapelle l'accident qui avait eu lieu dans le centre de recherche lors du grand projet de developpement l'atome aux etats-unis.
Par inadvertance


http://en.wikipedia.org/wiki/Timelin...hattan_Project
http://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_Manhattan

Ca a fait un Flash, tout le monde etait irradié, mais les billes ne sont pas desintegrée. Elles se sont repoussés non ?

Notre homme avait pourtant l’air de connaître son affaire, il était l’un des artisans des minis réacteurs nucléaires mobiles de l’URSS « pamir » censés alimenter les bases mobiles de lancement de missiles intercontinentaux.
J’espère que vous avez raison les gars.