neutrino supraluminal

[DorioF]

Salut

enfaite si le neutrino va plus vite que la lumière es que ça veut dire qu'il voyage dans le passé ???
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[Deedee81]

Salut,

enfaite si le neutrino va plus vite que la lumière es que ça veut dire qu'il voyage dans le passé ???

Non. De notre point de vue, on le voit partir à un moment puis arriver plus loin et plus tard (sinon on ne pourrait pas dire que sa vitesse est supérieure à c ). Du point de vue du neutrino, la question n'a pas de sens : un neutrino n'a pas de structure, il ne change pas au cours du temps, il n'y a donc pas de sens à parler d'une évolution dans vers le futur et le passé : il a une trajectoire avec deux extrémités, c'est tout.

[triall]

Bonjour, prenons l'exemple du son , supposons qu'un avion qui produit du son se dirige vers vous à mach2 , vous baissez la tête pour le laisser passer, puis vous allez entendre le son qu'il a produit ...à l'envers; comme sur un magnéto à bande qui tourne en sens inverse , car il rattrape le son qu 'il a émis ..
Pour l'exemple de la lumière, on verrait , dans le cockpit le pilote faire des mouvement inversés... , mais je ne sais pas de quoi s'occupe le neutrino, donc...

Bonne journée .

[DorioF]

ah OK parce que j'ai lus quelque part que si on dépasse la vitesse de la lumière on voyage dans le passé mais j'étais septique

donc Merci

[A voir en vidéo sur Futura]

[DorioF]

ah OK parce que j'ai lus quelque part que si on dépasse la vitesse de la lumière on voyage dans le passé mais j'étais septique

donc Merci

[triall]

Bonjour, je compare le son avec la lumière, mais c'est peut être pas comparable , il me semble que selon la relativité , une particule aurait une quantité de mouvement négative, tu lui mets une "pichenette" pour l'envoyer au loin, c'est elle qui t'envoie dans les roses..

Sinon, ces pbs résolus de passage à c, (quantité de mouvement infinie ...) au dessus de c (2 c disons) on laisse passer l'avion, on le voit tout près , puis on le voit (son image) s'éloigner ; revenir vers son point de départ mais l'avion, lui est passé depuis belle lurette .. Ce n'est que son image que l'on voit défiler à l'envers...

[Deedee81]

Salut,

ah OK parce que j'ai lus quelque part que si on dépasse la vitesse de la lumière on voyage dans le passé mais j'étais septique

C'est un raisonnement quelque peu abusif tiré de la relativité. En fait, il est impossible (selon la relativité restreinte) d'aller plus vite que la vitesse limite c (qui est en principe celle de la lumière dans le vide). C'est pour cela que le résultat d'Opera est à la fois étrange, douteux et peut-être révolutionnaire.

Pour en savoir plus, je te conseille d'aller voir dans le forum actualité, il y a un fil très actif sur cette nouvelle, et celui du forum débats "les résultats d'Opera sont-ils faux ?".

Trial,
EDIT a zut, désolé, il y a eut croisement. Mais je laisse mon explication, peut-être utile pour DorioF

Ce que tu indiques est une dilatation du temps apparente, en fait tout à fait identique à l'effet Doppler. C'est en effet correct, on a bien "inversion" pour une vitesse supérieure à la vitesse du signal. Mais la dilatation relativiste du temps (qui s'ajoute à l'effet Doppler classique pour donner l'effet Doppler relativiste) n'est PAS un effet apparent (même si l'effet est réciproque).

Notons que lorsque V > c, la formule de dilatation du temps ne donne pas une valeur négative mais une valeur imaginaire, ce qui est absurde. Par contre, des raisonnements utilisant la simultanéité relative conduisent à t < 0, ce qui est contradictoire, c'est pas mieux.

[DorioF]

enfaite il y un truc qui m’échappe ce truc de voir le défilement en inverse es un effet relativiste ou classique ??

[triall]

Bonjour, c'est du classique ; si l'on faisait l'expérience avec le son , avec un appareil qui file à mach 2 vers vous , on l'entendrait tout près , puis on entendrait l'avion s'éloigner , je parle du son qui vient vers l'avant .
J'ai fait un petit topo là : http://roland.grenier1.free.fr/PHYSIQUE/doppler.php

Au lieu du son, imaginez que l 'avion émette des balles à une fréquence f ; balles qui filent à c , vitesse limite dans l'air .

L'avion vient vers vous à v<c d'abord : vous voyez arriver ces balles avant lui, à fréquence f"> f plus grande . (Doppler)

S'il arrive à c ; les balles seront à la même vitesse que lui , alignées , la fréquence est infinie en fait .

Si sa vitesse est > que c , et qu'il envoie par ex dans l'ordre : une balle rouge en premier , puis une verte , une bleue ....... , la bleue , pourtant lancée en dernier va doubler les autres avec l'avion et l'on recevra les balles dans cette ordre : bleue d'abord , verte ensuite , puis rouge dans l'ordre inversé de ce qui a été émis .. Si l'avion va < c ; on recevra les balles normalement : rouge, puis verte , puis bleue ..

Comprendo ? Attention à ne pas prendre une balle perdue !
Bonne journée.

[syborgg]

on a une idee de combien de temps il va falloir pour confirmer ou infirmer les resultas d'opera ?

[obi76]

Bonjour,

j'ai fais un peu de ménage. Merci de ne pas mélanger vos complexes avec une discussion scientifique, et d'éviter les amalgames. Si vous saviez combien est payé un chercheur standard, vous ne les traiteriez pas de bourgeois. Vilou, prochain dérapage et je vous mets dans la file des candidats à la prémodération.

Pour la modération,

[nunja]

Le faite que le neutrino va plus vite que la lumière , c’est une grande découverte ,et aussi c’est une catastrophe pour la physique par ce que si v > c plusieurs notions physique n’auront aucun sens physique ,le temps et la masse d’un solide seront complexe m=i*m0 , et à mon avis ça demande une nouvelle physique pour comprendre des choses comme ça ;
Dans ces conditions Le voyage vers le passé est facile à comprendre car chaque être humain envoie son image vers l’extérieur avec la vitesse de la lumière alors si on arrive à une vitesse > c alors on peut voir ces images de passé.