Piézoélectricité...?

[samsagas]

Bonjour à toutes et à tous,
J'aimerais savoir comment peut on obtenir ou fabriquer un générateur piézoélectrique j'aimerais explorer ce monde qui m'a l'air vraiment intéressant.
et voir quel ordre de grandeur peut on obtenir grâce à ce phénomène.
Merci de vos réponses.
A très bientôt j’espère

[Jeanpaul]

Le seul générateur piézoélectrique fonctionnel que je connais est un allume-gaz qui crée des étincelles. Ce principe souffre de graves défauts pratiques : discontinu, très faibles intensités, forte tension.

[LPFR]

Bonjour.
Le seul matériau piézoélectrique que l'on peut fabriquer "dans sa cuisine" est le sel de Seignette.
On peut fabriquer des monocristaux assez grands pour faire des tests en laissant évaporer une solution saturée.
Mais les tensions que l'on peut obtenir sont ridiculement petites comparées à celles des allume-gaz.
Et les cristaux sont fragiles: si on cogne trop fort ils cassent.
Au revoir.

[samsagas]

merci beaucoup pour vos réponses.
Est il possible d'utiliser des capteurs piézo afin d'obtenir un courant exploitable?

[LPFR]

merci beaucoup pour vos réponses.
Est il possible d'utiliser des capteurs piézo afin d'obtenir un courant exploitable?

Re.
Nooooooooooooooooooooooon !!!
A+

[albanxiii]

Bonjour,

Pour l'anecdote, j'ai bien peur que les seules applications des piézoélectriques produisant de la lumière ne soient les chaussures de sport avec l'arrière du talon qui flashe quand on cogne par terre.... (la légende veut que ce soi(en)t des polymères piézoélectriques qui sont utilisés, dont le brevet a été déposé par mon ancien directeur de thèse... bien sur, il ensivageait d'autres applications, plus industrielles, mais pas faisables au final).

Bonne soirée.

[LPFR]

Bonjour.
Je ne savais pas ni pour les chaussures, ni pour les polymères piézoélectriques.

Mais je voudrais préciser pour Samsagas que si pour produire de l'énergie les martiaux piézoélectriques ne servent pas, ils ont par contre de nombreuses applications en tant que transducteurs. Notamment pour le son: microphones, haut-parleurs et, dans le temps, des capteurs pour les cartouches des lecteurs de disques vinyle.
Au revoir.

[louloute/Qc]

Le quartz est aussi un élément piézoélectrique, si on le modélise en électronique par une bobine et deux condensateurs, il ne faut pas oublier que son oscillation est bien mécanique. Il fut un temps où les radioamateurs ajustaient à la lime la fréquence de résonnance de quartz.

Une autre application est le sonar où un élément piézo sert à la fois d’émetteur et de récepteur.

[LPFR]

Re.
Le quartz est effectivement piézoélectrique et est utilisé comme cristal dans les oscillateurs. Mais les radioamateurs ne l'ajustaient pas à la lime (c'est impossible) mais en les polissant avec du dentifrice car les anciens dentifrices contenaient de la pierre ponce qui (peut-être) était plus dure que le quartz.
Mais pour les transducteurs, le quartz n'a jamais été utilisé. On a beaucoup utilisé le sel de Seignette, le KDP et HDP (potassium di-hydrogen phosphate et amonium-etc.) puis les céramiques comme le titanate de baryum.
A+

[albanxiii]

Bonjour

et bonjour à LPFR. Puisque vous parliez de transducteurs, on peut utiliser des polymères piézoélectriques pour en faire. Par exemple, électro-acoustiques ici : http://www.prior-ip.com/patent/41716...ic-transducers et vous avez en référence les brevets cités, en particulier celui-ci http://www.prior-ip.com/patent/28662...the-oscillator (1974).

Au cas où vous auriez un moment perdu à occuper.

Bonne journée.

[LPFR]

Bonjour Albanxiii.
Merci. Mais je veux être méchant.
Un brevet ne veut pas dire que le dispositif serve à quelque chose.
Est-ce qu'on connait une application commerciale, en tant que transducteur ?
À part, celle possible des chaussures.

J'ai trouvé un site qui en vend.
Et cet autre PDF (1,5 Mo) sur les propriétés de ces films.
C'est très intéressant. Je ne connaissais pas. Merci.
Cordialement,

[louloute/Qc]

Effectivement, on ajustait la fréquence du quartz en le polissant ; on peut encore commander des quartzs à une fréquence spécifique. Il me semble aussi que le cristal de quartz n’est pas bien, rien à voir avec le diamant ou même rubis ou saphir.

Une autre utilisation moderne est le dépoussiérage des capteurs CMOS des réflex, qui est encore un usage électrique vers mécanique.

J’ai lu plis haut que le rendement est faible dans le sens mécanique vers électrique ; je n’ai jamais fait le calcul, mais ça parvient tout de même à faire une étincelle d’1mm entre deux électrodes. Par ailleurs, le sonar qui utilise son transducteur piézo comme générateur et comme microphone me fait penser que ça doit quand même ne pas être si mauvais que ça.

[LPFR]

Re.
Je ne peux pas l'affirmer, mais je ne pense pas que ce soit du quartz que l'on utilise pour le nettoyage des capteurs. Les céramiques piézo ont de coefficients plus grands et coutent beaucoup moins cher à fabriquer.

Le fait qu'on fasse une étincelle ne veut pas dire que le rendement soit bon. Comparez l'effort et la course à faire pour obtenir une étincelle qui fait quelques kV avec moins de 1 mA et qui dure moins une ms.

Le fait que l'on utilise des transducteurs piézo comme microphones ou "haut-parleurs", ne veut pas dire qu'ils aient un bon rendement. Ça peut seulement signifier que les autres types de capteurs (comme les magnétostrictifs) sont moins pratiques ou qu'ils on des rendements encore plus mauvais.

D'après ce que je viens de lire, les polymères doivent avoir un meilleur rendement dans les liquides car leur impédance acoustique est mieux adaptée.

A+

[samsagas]

Bonjour a tous,
s'il n'est vraiment pas possible d'obtenir un courant exploitable avec la piézoélectricité comment est il possible de réaliser ces choses là : http://www.youtube.com/watch?v=ik5-60BcMb4
Ai je mal compris le principe ?
Quand pensez vous ?

[LPFR]

Bonjour.
Achetez-vous le dispositif et vous nous raconterez combien vous avez fait d'économies d'énergie.
Mon opinion est que c'est un piège à gogos.
Tant que vous y êtes, vous pouvez vous commander aussi un moteur à aimants chez les ruses ou un générateur à fusion froide chez les italiens.
Au revoir.