Bonjour à tous !
Je dois donner l'équivalent thévenin d'un réseau dipolaire AB.
Ce qui me gène, c'est que j'ai deux générateurs en dérivation, dont l'un est un générateur de courant avec une résistance en série. Comment transformer ce générateur et cette résistance ? Je préfererais que la résistance soit en série pour avoir un modèle de Norton.
Voilà le schéma en question :
Bonjour,
Il serait temps que vous compreniez que
1)pour la résistance équivalente d'une branche comportant en série une source de courant et une résistance, car une source de courant nulle (source non commandée éteinte) est un interrupteur ouvert.
2)
Conclusion :
Vous pouvez retirer les résistances en série avec les sources de courant, ainsi que les résistances en parallèle avec les sources de tension, puisqu'elle ont un effet négligeable.
Dernière modification par stefjm ; 02/11/2013 à 11h28.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Ha oui, j'avais oublié que pour trouver le modèle de thévenin équivalent d'un motage, els sources non commandées sont éteintes, c'est ça ?
Ben oui.
Et votre montage devient très simple quand on enlève R1 (car R1 est négligeable devant l'infini) et R2 (car est 1/R2 est négligeable devant 1/0).
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Du coup je trouve un générateur équivalent avec Uth=E v et Rth=(R3+R4)//R5, est-ce juste ?
En fait j'ai juste supprimé I (en passant au modèle de thévenin la partie gauche, on a U=R1I, or on a dit que R1 était négligeable).
Surement pas. M'étonnerait que I n'intervienne pas!Envoyé par Samuel9-14
R1 est négligeable devant la résistance de la source de courant I.
La source I n'est pas négligeable devant le reste!
Edit Rth est correcte.
Dernière modification par stefjm ; 02/11/2013 à 12h11.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
La solution s'obtient de tête par superposition.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Par superposition on arrive alors à Uth=Rth*I+E ?
Toujours pas.
A ce demander si vous ne faites pas les choses au pif!
Je commence à comprendre pourquoi personne ne vous répondait sur vos autres sujets...
I=0, il reste E divisé par un diviseur de tension.
E=0, il reste I divisé par un diviseur de courant.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Oui je fais les choses au pif, c'est bien ça qui m'inquiète, et c'est bien pour ça que je viens demander des explications, parce que je n'ai rien compris et que je fais au pif...
Même avec tout ce que vous m'avez dit je n'arrive pas à conclure.. Pas grave, je demanderais des explications à des camarades. Merci quand même.
1) Redessiner en virant R1 et R2.
2) Transformer E,R3 en Source de courant.
3) Obtenir la source de courant I-E/R3
4) Transformer cette source en source de tension
5) Obtenir UBA par diviseur de tension pour Eth.
Pour Rth, vous l'avez déjà.
C'est une peu moins rapide que superposition mais peut-être plus sûr.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
D'accord, jusqu'au 5 tout va bien, j'arrive à un générateur de tension de valeur I*R3+E, est-ce juste ?
Ma source de courant était de I+(E/R3), quand je repasse en tension, al résistance R3 qui était en parallèle repasse en série, et je multplie I+(E/R3) par R3.
Mais une fois que je suis là, je ne peux pas directement faire une application numérique ? Les valeurs de I, R3 et E me sont données dans l'énoncé, alorq que je ne sais rien de UAB.
PS : merci d'avoir continué à m'aider.
Oui à un signe près qui dépends du sens de votre source. I et E sont de sens contraire et cela doit se retrouver dans le calcul. (I.R3-E) ou (-I.R3+E)
Oui en rectifiant le signe.
Vous devez avoir R4 et R5.
Votre UAB à vide (le Eth que vous cherchez) est obtenu en divisant la source de tension précédente par
Si vous ne le voyez pas, calculez le courant dans R5,puis la tension aux bornes de R5.
J'ai été traumatisé par votre aveux de "pif"!
Cordialement.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Ha oui en effet pour le signe négatif, je n'y avais pas pensé.
Sinon l'énoncé me donne aussi R4 et R5 oui.
Ce que je ne comprends pas, c'est qu'ici la tension du générateur de Thévenin équivalent, ne soit pas I*R3-E, mais (I*R3-E)*(R3+R4+R5)/R5, c'est bien ça ?
mais je ne vois pas pourquoi, puisque pour moi un modèle de Thévenin c'est un générateur de tension (de valeur couramment appelée Eth) avec une résistance en série. Ici, j'ai bien un générateur de tension (de valeur I*R3-E) et une résistance en série (Rth). Donc pourquoi Eth n'est-il pas la I*R3-E ?
Ou en d'autres termes, pourquoi UAB à vide est-il Eth ?
Dernière modification par Samuel9-14 ; 03/11/2013 à 10h07.
Oui, sauf que vous n'avez pas divisé la tension mais multiplié!!
(I*R3-E)*R5/(R3+R4+R5)
Ca, c'est la source de Thévenin équivalente entre B et avant (à gauche) R4.
Celle que vous cherchez est entre A et B.
Parce qu'il y a un courant dans R4 et R5, ce qui vous divise la tension présente entre B et gauche de R4.
Cordialement.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
D'accord, je crois que j'ai compris cette fois !
Par contre j'avais bien divisé la source de tension par R5/(R3+R4+R5), ça revenait à multplier par l'inverse, enfin je crois.
IR3-E / (R5/(R3+R4+R5)) = (IR3-E)*(R3+R4+R5)/R5.
Tant mieux.
oui mais non.
Votre erreur est lié à l'imprécision du vocabulaire des électroniciens si on ne dispose pas du bon contexte.
Quand on a un diviseur de tension, on divise par (R3+R4+R5)/R5 et on multiplie donc par un coefficient inférieur à 1 :
R5/(R3+R4+R5)
Vous devriez trouver bizarre d'avoir un diviseur de tension qui multiplie la tension!!
La tension entre Gauche R4 et B est plus grande que EthBA.
Si vous ne le voyez pas, faites l'application numérique.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Ha oui en effet, un diviseur ça divise...
Bon bah merci beaucoup pour votre patience, j'y vois un peu plus clair sur tout ça !
