Fil incandescent avec moins de 2A

[mathbou]

Bonjour a tous,

Alors voila j'ai un système électronique (accessoire de magie ) qui me permet de porter à incandescence un fil de métal (5mm-1cm de long, epaisseur en dessous du mm mais je peux pas le mesurer) pendant à peine plus d'une seconde par décharge d'un condensateur, petit problème le fil en question a fini en deux à force de manipulation et j'aimerais savoir par quoi c'est remplaçable.
J'ai fait des mesures, j'ai 4V pour 1.50-1.70A au borne de mon fil pendant la seconde où ça envoie le jus. J'ai réussi à avoir des pics à 1.80A mais sur une si courte durée je ne suis même pas sur que mon multimètre ai le temps de se caler correctement.
Dernière petite précision je ne dispose d'aucune caractéristique technique concernant les composants et je ne connais pas non plus le matériau exacte du fil d'origine.

Voili voilou, merci d'avance aux physiciens/électroniciens qui aideront un magicien dans le besoin
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[Boumako]

Bonjour

Un morceau de fil résistif devrait faire l'affaire. On peut en trouver facilement (sur ebay par exemple).

[LPFR]

Bonjour.
J'ai de doutes sur vos mesures.
Car 1,5 A pendant 1 seconde c'est 1,5 coulomb et si la tension de départ est 4 V, cela donne une capacité de 0,3 farad. C'est énorme comme capacité. Ça existe, mais vous ne pouvez pas la faire passer inaperçue dans votre poche.
Quand le fil est incandescent, est-il rouge-orange ou carrément blanc (comme un filament d'ampoule) ?
Si la couleur est blanche, alors le fils doit être d'un métal réfractaire et qui ne s'oxyde pas: du platine ou (j'ose à peine le dire) de l'iridium. Si non, s'il est seulement chauffé au rouge, un fil en nichrome, comme celui des réchauds électriques ou des grille-pain (mais en plus fin) peut faire l'affaire.

Il faudrait que vous nous donniez plus de détails sur votre condensateur et ce que vous devez faire pour le charger, pour voir si on peut déviner les caractéristiques électriques du fil.

Et si vous avez une vidéo de votre tour, fait par vous ou quelqu'un d'autre, ça peut aider. Quel est le nom de votre tour ?
Au revoir.

[mathbou]

J'ai refait mes mesures mais je tourne toujours autour de 1.60A +/-0.1A pour mon 4V. La batterie est marqué comme étant une 3.7V (4V au multimètre) 600mA.
Quand le fil chauffait il devenait orange vif.
J'ai regarder plus en détails sur le circuit et j'ai vu marqué sur le condensateur "CD110 47µF 25V", pour le charger je n'ai rien à faire si ce n'est pousser l’interrupteur sur ON, je ne contrôle que l'envoie du courant dans le fil par pression d'un simple bouton.
Voila quelques photos du circuit, si ça peut aider par rapport au rèf des composants (Le module jaune et le fil bleu servent au déclenchement à distance du circuit par télécommande, le bouton présent sur le PCB ne sert qu'à contrôler la LED)



Il n'y a pas de tour propre à cet accessoire, chacun à sa variante donc au mieux voila la "pub" qu'on retrouve sur les sites de magie

[A voir en vidéo sur Futura]

[LPFR]

Re.
La situation se complique, car je n'ai pas vu dans la vidéo où se trouvait le fil.
De plus je conclus qu'il est allumé par induction.
Je conclus en plus que ce n'est pas la décharge du condensateur qui l'allume mais l'émetteur radio (c'est écrit "ANTENNA" sur le circuit) et que la puissance vient de la batterie au lithium et non du condensateur.
Le fil doit être branché entre deux contacts métalliques ou former une boucle. Mais même après avoir lu la description du vendeur (http://www.elmwoodmagic.com/shop/flash-tray/) je n'ai toujours pas compris où se trouve le fil. Ni le rôle exact du cendrier.
A+

[mathbou]

Il est tout a fait normal de ne pas voir le fil, ce ne serait pas très magique autrement, il sort par le fond du cendrier via un petit trou mais ne dépasse quasiment pas (à peine 1 ou 2 mm hors du trou).
En effet le fil fait une boucle, sur la troisième photo que j'ai envoyé il y a juste à coté de l'interrupteur et de l'inscription "HOT WIRE" une pièce en plastique verte avec des connecteurs qui permet de relier le fil au circuit.
Le rôle du cendrier est d'enflammer le papier flash (nitrocellulose) qui est posé sur le bout de fil qui dépasse du trou simplement par pression du bouton de la télécommande, quand je presse le bouton le fil devient incandescent, le papier flash en contact avec le fil s'embrasse de lui même à la manière d'une auto-inflammation

[LPFR]

Re.
Je vais essayer de calculer le type de fil qu'il vous faudrait.
Mais sans garantie, car il y a un tas de valeurs que je dois devoir "inventer".
En tout cas, envisagez la possibilité de vous acheter un nouveau joujou. $130 n'est pas si terrible que ça. Surtout que vous pouvez les déduire de vos frais professionnels.
A+

[LPFR]

Re.
Je referai les calculs à tête reposée. Actuellement j'obtiens des valeurs absurdes.
Je dois faire une connerie que je ne vois pas.
A+

[Boumako]

Pour 130 $ je trouve que ça vaux encore la peine de le réparer, surtout que ça ne coutera pas cher.
Au vu des éléments qui ont été communiqués il faudrait utiliser ce fil, ou éventuellement quelque chose de plus fin : http://www.ebay.fr/itm/NiChrome-Wire...item58820c8e5c

[Boumako]

Trop tard pour éditer...
J'ai fais une petite erreur, c'est plutôt ce fil qu'il faudrait utiliser : http://www.ebay.fr/itm/100ft-30m-NIC...item4620cd1f12

[mathbou]

Merci Boumako, c'est en effet à cause du prix que je veux le réparer et éventuellement trouver un moyen de changer le fil au besoin s'il se rompt encore (très forte probabilité).
Dans le second lien que tu m'as envoyé le fil est extrêmement fin, il résistera à la haute température sans fondre d'après toi (300-400°C minimum) ?

[Boumako]

Oui, ce fil résiste environ à 1200°C.

[mathbou]

bon bah je pense que c'est bon alors, reste à croiser les doigts pour mes 4V 1.60A suffisent à faire chauffer ce truc. Au cas où j'attends quand même la réponse de LPFR.

[LPFR]

Re.
Si je prends la référence donnée par Boumako, un fil de 1 cm aura une résistance de 2 ohms.
Alimenté sous 2 V le courant sera de 1 A et la puissance dissipée 2 W.
Le problème est que pour dissiper cette puissance avec une si petite surface (5 10-6 m²) il faudrait suivant la loi de Stefan une température de l'ordre de 14 millions de degrés.
Le fil fondra presque instantanément.
Il faudrait que la puissance dissipée soit beaucoup plus faible et que la surface soit beaucoup plus grande: un diamètre plus important et une résistance au mètre bien plus grande.

Ou que le système d'allumage soit fugitif. C'est à dire qu'on n'alimente le fil que pendant un très court instant.

Ou que le courant d'alimentation soit bien plus faible que le 1 A dont vous parlez.

Bref, ça ne colle pas avec vos mesures.
A+

[mathbou]

comme dit plus haut l'allumage dure env 1sec et concernant mes mesures elles ont été faites et refaites toujours en obtenant les mêmes résultats

[LPFR]

Re.
Oui. Mais vous n'avez pas mesuré le courant qui passait dans le fil puisque vous n'en aviez plus.
Je ne sais pas comment avez-vous fait la mesure.
Mais vous pouvez faire l'essai. Il vous coutera bien moins que les 100 euros.
A+

[PA5CAL]

Bonsoir

Pour obtenir une surface de dissipation et une résistance électrique plus grandes, les filaments des lampes à incandescence sont constitués d'un fil extrêmement fin doublement bobiné. Le fil est enroulé pour constituer un solénoïde long, et celui-ci est enroulé à son tour pour réaliser un filament beaucoup plus court et d'un diamètre apparent plus grand que le fil d'origine.

Il est possible que le fil à remplacer se présente sous cette forme.



Peut-être qu'un filament de tungstène récupéré sur une ampoule à incandescence du commerce pourrait convenir.

[mathbou]

les mesures ont été faite aux bornes du connecteur où est le fil est relier au reste (le machin en plastique vert à coté de l'interrupteur)

[mathbou]

Finalement j'ai peut être trouvé une alternative au nichrome: le ressort de stylo
Il ne devient pas incandescent mais il semble chauffer assez pour auto-enflammé le nitrocellulose, je continue les tests pour l'instant.

[Boumako]

Bonjour

Le ressort de briquet fonctionne bien également, par contre je pense que l'intensité soutirée est bien plus grande. L’électronique de commande ne va peut être pas résister indéfiniment.