Un appareil orthodontique peut il faire office d'antenne?

[gonzeth]

Bonjour,

Une quadruple antenne de transmission téléphonie mobile vient d'être installée sur le toit de l'immeuble qui fait juste face à mon domicile (15m), il s'agit probablement d'un doublage GSM 900Mhz et UTSM 1800Mhz mais je n'ai pas encore réussi à obtenir les spécifications.

Ce message n'a pas pour but de relancer le débat sur les risques ou non du rayonnement EMF mais j'ai par contre une question d'ordre pratique qui s’adresse en particulier aux éventuels expert(e)s en électromagnétisme et radio-transmission qui visitent ce site.

Ma fille porte, pour des raisons médicales, un appareil orthodontique et je me demande dans quelle mesure certains éléments métalliques de l'appareillage peuvent agir comme antenne à proximité directe de sa boite crânienne et si c'est le cas quel type de champs on peut s'attendre à observer proche de l'appareil.

Au cas ou ça peut servir voici quelques infos techniques:

L'antenne se trouve environ à 20 mètres en ligne droite, 6 mètres au dessus de nos têtes et l'angle de tilt est inconnu (antenne gainée).
Orientation et puissance nominale sont pour l'instant aussi inconnues.

En ce qui concerne l'appareil dentaire il est constitué de plusieurs éléments internes à la bouche de diverses formes et longueurs (sertissages, colliers, tiges) et d'un casque qui comprend une longue tige externe (~30cm) qui va du front au menton.

merci d'avances pour vos infos ou suggestions.

FG
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[triall]

Bonsoir, je ne suis pas du tout spécialiste, mais cela me fait penser à ce que l'on appelait le poste à galène , on peut capter des ondes hertziennes sans amplification, en simple réception , ainsi le champ électromagnétique est transformé en petit courant par ce poste, qui peut être mis dans un écouteur , et on écoute directement la radio en réception, sans dépense d'énergie .
Pour la petite histoire, un habitant proche de la tour Eiffel , se plaignait d'entendre la radio , suite à la pose d'une prothèse dentaire ou d'un plombage , je ne sais plus , sa prothèse faisant office de poste à galène , et la mâchoire doit transmettre facilement le son aux oreilles !
les spécialistes en diront plus , peut -être .

[papillon-de-nuit]

Bonsoir,

Ce message n'a pas pour but de relancer le débat sur les risques ou non du rayonnement EMF mais j'ai par contre une question d'ordre pratique

Une question d'ordre pratique.. je ne comprends pas, il faut nous en dire un peu plus pour pouvoir vous aider.

Votre fille a-t-elle un problème avec son appareil orthodontique ? (afin d'étudier la cause de ce problème, éventuellement).

[LPFR]

Bonjour.
N’importe quel bout de conducteur est une antenne. C'est-à-dire que le champ électrique des champs électromagnétiques induit une tension entre ses extrémités. Cette tension est de l’ordre de la valeur du champ multiplié par la longueur du bout de métal dans la direction du champ et de la même fréquence.
Donc, la tension induite dans l’appareil (quelques millivolts au pif) va créer un courant qui dépend de la conductivité de la salive et des tissus de la bouche aux fréquences des ondes reçues.
Mais… à ces fréquences, il y a un phénomène qui s’appelle « effet de peau », qui fait que le courant circule à la surface externe du conducteur. C'est-à-dire, dans ce cas-ci, sur la surface des joues, qui elle n’est pas très bonne conductrice.
De plus, les antennes relais émettent très peu vers le bas ou vers le haut (il y a peu de clients et ce serait du gaspillage).
Donc, vous pouvez être tranquille, il n’y a aucun risque pour la santé.

Il faut faire la différence avec les fréquences utilisées à l’époque des récepteurs à galène où le contact métal-salive pouvait agir un peu comme redresseur et démoduler le signal. Mais même ainsi, l’histoire de la réception avec le plombage reste très douteuse.
Au revoir.

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

Ma fille porte, pour des raisons médicales, un appareil orthodontique et je me demande dans quelle mesure certains éléments métalliques de l'appareillage peuvent agir comme antenne à proximité directe de sa boite crânienne et si c'est le cas quel type de champs on peut s'attendre à observer proche de l'appareil.

Bjr à toi,
Tout objet métallique RECOIT les Ondes électro magnétiques (içi radio) comlme le souligne LFPR.
(et meme ce qui n'est pas métallique !!).
Ce n'est pas pour autant qu'il y a FORCEMENT probléme.
Le plombage de ta dent fait office AUSSI d'antenne.Mais bon faut pas espérer entendre les commentateurs en l'occurene.
Bonne journée

[triall]

Bonjour, je suis presque certain que cette histoire (ou rumeur ) a défrayé la chronique , à une époque, cela se passait à côté de la tour Eiffel qui émet beaucoup d'ondes , j'ai vu il me semble ,des photocopies d'articles , cela ne veut pas dire que c'est réel , le patient entendait peut -être simplement des acouphènes ...Je crois que 2 couronnes étaient en alliage différent , d'après cette rumeur ..
Sur le web j'ai trouvé ça http://www.eugenol.com/sujets/105937...r-hante?page=2 , une discussion sur un forum ou un dentiste raconte que son patient, habitant à côté de l'émetteur de Monte Carlo entendait la radio !
Et ceci "

Un cas similaire à été décrit dans les années 80 ou un patient habitant le 15ème près de la tour Eiffel, captait les émissions de Radio France. Il "commençait à dormir à minuit après avoir entendu La Marseillaise" qui sonnait la fin des émissions.Un dentiste avisé à découvert que deux couronnes en métal étaient en contact occlusal avec des amalgames d'argent. L'effet galvanique était engagé et averé et les émissions se sont interrompues lorsque les couronnes ont été remplacées par deux provisoires résine. A méditer...sans rire

Puis ceci

En fait il avait deux couronnes dentaires en opposition et en alliages différents qui jouaient le rôle de diode de détection (cf les postes à galène..) . Son nerf auditif, lui, faisait la démodulation. Il a fallu qu’il se fasse changer une couronne dentaire et il a eu la paix.

Il s'agit évidemment de rumeur , car je n'ai pas trouvé (encore) d'article de l'époque ! , une autre rumeur parle plutôt des années 30 ...

[LPFR]

Re.
Je ne pense pas que Radio France jouait La Marseillaise à la fin des émissions.
Je ne suis même pas sur que Radio France arrêtait ses émissions pour le nuit. Je ne peux rien affirmer car à l’époque ce n’était pas la radio que j’écoutais la nuit.
Ce doit être un canular importé des USA où, effectivement, on joue l’hymne national à la fin des émissions.
A+

[gonzeth]

Merci pour toutes vos réponses,

Juste pour clarifier ma question ce qui me préoccupe c'est d'évaluer dans quelle mesure il peut y avoir un effet de concentration de la charge radiative (par réémission par exemple) sur des zones spécifiques aux alentour de l'appareil.

Il faut remarquer que les éléments de l'appareil sont vraisemblablement de l'ordre de grandeur des ondes émises et, si j'ai bien compris, sont donc susceptibles d'entrer en résonance.

En gros je me demande si l'exposition, durant le sommeil par exemple, peut être comparable à avoir un mobile constamment collé à l'oreille.

[LPFR]

Re.
Une antenne (sauf une parabole) ne concentre ni attire les ondes.
Quant à la résonance, il ne faut pas se leurrer : la résonance n’amplifie pas les ondes. Résonance ou pas, la puissance apportée par les ondes est la même.
Pour l’exposition, comparée à celle d’un portable (en veille) collé à l’oreille, je ne peux pas vous répondre. Ça dépend du niveau des ondes provenant de l’antenne relais.
A+

[gonzeth]

Quant à la résonance, il ne faut pas se leurrer : la résonance n’amplifie pas les ondes. Résonance ou pas, la puissance apportée par les ondes est la même

Si je comprend bien le seul effet qu'il faut envisager ici selon vous c'est la formation de boucles de courants? Mais si ces boucles agissent comme dipôles ne vont elles pas ré-emmètre de manière directionnelle?

A toutes fins utiles j'ai réussi à obtenir les spécifications des antennes:

fréquence: 2110Mhz (x2) et 2620 Mhz (x2),

Puissance d'émission cumulée (ERP) 2700 W

L'opérateur a du faire un calcul de prévision en différents lieux, en particulier ils calculent une intensité de 5.95 V/m à 42 mètres avec une différence de niveau de 9m, orientation -15° et +135° horizontale par rapport aux axes directeurs des lobes principaux respectifs.

Bizarrement ils calculent l'intensité totale par somme quadratique et non par somme arithmétique comme le voudrait le principe de superposition il me semble.

En prenant cette situation comme référence et en imaginant la pire configuration possible d'orientation et de dimensionnement de l'appareil par rapport au rayonnement quel type de calcul faudrait il faire pour évaluer la charge radiative?

Merci encore pour vos réponses

[gonzeth]

Oups,
Erratum:
Je viens de me rendre compte que la somme est vectorielle, la norme est donc bien sur une somme quadratique comme il a été calculé.

[LPFR]

Re.
Oui. Une antenne réémet une partie de la puissance reçue. Sans besoin de boucle.
Le EIRP ou ERP ou n’importe quelle autre dénomination correspond à la puissance que devrait avoir un émetteur isotrope pour le voir aussi « brillant » que l’émetteur vu de face. Donc, de votre valeur de 2700 W, on en peut rien tirer en dehors de la direction privilégiée. La puissance totale émise est beaucoup plus faible : de 10 à 40 W suivant Wikipedia.

On fait la somme vectorielle pour des émetteurs synchrones (fréquences identiques et en phase). Pour de émetteurs non synchrones on additionne les puissances (proportionnelles à E²).
A+

[Dietenherbe]

Bonjour,

est-ce que n'importe quel élément en métal dans la bouche fait antenne ? Je dois me faire poser des couronnes dentaire en céramique ou zircone, mais les inlay-core pour les faire tenir seront bien métalliques. Cela concerne 2 molaires, je m'inquiète de cet effet antenne. Cela peut-il avoir des conséquences sur la santé ? Est-ce que cela peut se sentir (provoquer des maux de tête ?). Merci d'avance pour vos réponses.

[f6bes]

Bjr à toi,
Reste à savoir ce à quoi tu penses en parlant ..."fait antenne".
Une limaille de fer si infime soi t elle est une antenne !!
Tu peux faire une expérience.....mets donc un trombone dans ta bouche (ne l'avale pas!!)
et au bout de qq heures viens nous dire si tu as ressenti...qq chose !!
T'as pas de souçi à te faire.
Bonne journée

[Dietenherbe]

Merci pour cette réponse. Par faire antenne, j'entends capter de manière anormale des ondes...

[titijoy3]

Bonsoir,

peut être un moyen de se rendre compte de l'intensité du champ :

https://www.manomano.fr/p/kkmoon-por...neuse-12917999

https://www.aliexpress.com/item/3298...archweb201603_

[penthode]

le premier avril est passé !

[titijoy3]

tu penses que ces appareils ne sont pas suffisamment performants ?

un particulier ne peut pas mettre la même somme qu'un professionnel pour ces appareils..

[obi76]

Bonjour,

Merci pour cette réponse. Par faire antenne, j'entends capter de manière anormale des ondes...

en fait ça dépend de ce que vous appelez "anormal". Tout ce qui est métallique (et même pas) "captent des ondes". Même mes lasagnes au micro-ondes captent des ondes...

Bref, que vous captiez des ondes (appareil dentaire ou pas, d'ailleurs), la réponse est : oui.

A partir de quand c'est anormal (sachant qu'il est impossible de s'en prémunir), là c'est à vous de nous le dire...

[f6bes]

Merci pour cette réponse. Par faire antenne, j'entends capter de manière anormale des ondes...

Remoi,
Ca ne veux rien dire en tant que phrase.
Bis répétitas: tout objet métallique RECOIT ( dans les proportions de l'objet) des "ondes".
C'est une chose..."normale" de la physique.
Ca ne préjuge pas de l'efficassité d'une telle "antenne".
De memeque tu baignes perpétuellement dans des champs électromagnétiques durant toute ta vie.
Faut pas jouer à se faire peur !
Bonne journée