Géodésique pour une métrique pseudo-minkowskienne - Page 2
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Géodésique pour une métrique pseudo-minkowskienne



  1. #31
    geometrodynamics_of_QFT

    Re : géodésique pour une métrique pseudo-minkowskienne


    ------

    Citation Envoyé par azizovsky Voir le message
    on 'a avec ce qui donne

    j ai ...

    -----
    Dernière modification par geometrodynamics_of_QFT ; 17/12/2014 à 00h10.

  2. #32
    geometrodynamics_of_QFT

    Re : géodésique pour une métrique pseudo-minkowskienne

    Citation Envoyé par azizovsky Voir le message
    si tu pose ,tu'aura ?, implique , où'est partis l'espace ?.
    si la vitesse est nulle..logique ?:-p(repere comobile en chute libre..espace isotrope...)?
    merci au passage pour vos contributions et votre aide.

    @Lucas. je rerecalcule les geodesiques! quel palpitant calcul ^^
    merci pour votre aide et vos contributions.


    ps: c est bien gamma=1/sqrt() et non gamma=1/() comme vous l acez indique j espere!
    Dernière modification par geometrodynamics_of_QFT ; 17/12/2014 à 00h54.

  3. #33
    geometrodynamics_of_QFT

    Re : Géodésique pour une métrique pseudo-minkowskienne

    en derivant proprement par rapport à tau j obtiens
    (les primes ' denotent derivees par rapport à t, latex foire avec les dots)


    et


    En combinant les deux :



    Does that make sense?

  4. #34
    geometrodynamics_of_QFT

    Re : Géodésique pour une métrique pseudo-minkowskienne

    En imposant x''=0 (repere comobile), donc une vitesse constante, on trouve v=c/a...et on ne peut PAS poser a=1??

  5. #35
    geometrodynamics_of_QFT

    Re : Géodésique pour une métrique pseudo-minkowskienne

    Dans tous les cas, ce qui est sur, cest que le corps accelère! et c est deja diiiingue vu qu il n y a aucune force (mon dernier post est incorrect..)

    J ai hate de voir vos commentaires!!! je me tais d ici là promis!
    à bien vite!
    Dernière modification par geometrodynamics_of_QFT ; 17/12/2014 à 03h29.

  6. #36
    geometrodynamics_of_QFT

    Re : Géodésique pour une métrique pseudo-minkowskienne

    Je continue finalement sur ma lancée, en partant de l equation combinée



    (après double verif, c'est bien un +)

    La résolution de cette equation differentielle n'est pas triviale..

    j'ai obtenu, en utilisant r=ax'/c et
    et

    (r>0)

    On trouve


    et l equation combinee de départ est vérifiée si v<<c.

    Cette fois ci je vais dormir et j attends vos reactions mes chers!
    bàv.
    Dernière modification par geometrodynamics_of_QFT ; 17/12/2014 à 04h45.

  7. #37
    Amanuensis

    Re : Géodésique pour une métrique pseudo-minkowskienne

    Citation Envoyé par geometrodynamics_of_QFT Voir le message
    Dans tous les cas, ce qui est sur, cest que le corps accelère! et c est deja diiiingue vu qu il n y a aucune force
    Ben si, la gravité... ou une accélération d'entraînement, pareil.
    Dernière modification par Amanuensis ; 17/12/2014 à 06h54.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  8. #38
    geometrodynamics_of_QFT

    Re : Géodésique pour une métrique pseudo-minkowskienne

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Ben si, la gravité... ou une accélération d'entraînement, pareil.
    le corps non comobile accelere localement à cause de la gravité de la matiere comobile globale?
    c est ce que vous dites? vous invoquez le principe de Mach?

  9. #39
    azizovsky

    Re : géodésique pour une métrique pseudo-minkowskienne

    Citation Envoyé par geometrodynamics_of_QFT Voir le message
    j ai ...
    dans la métrique , sont les coordonnées comobiles: représente bien le temps propre mesuré par un observateur dont les coordonnées comobiles sont fixes et le facteur d'échelle est la quantité permettant de passer de la distance comobile à la distance physique, quand tu pose , deux temps porpres au sein d'une même équation...., je n'arrive pas à trouver un fil conducteur physique pour faire des calculs !!,en plus sera la vitesse de deux objet trés éloignés dans le référentiel comobile, et si ces derniers sont suffisamment éloignés l'un de l'autre on peut négliger ces mouvements propres!!.(il y'a surement quelque chose qui m'échappe)

  10. #40
    azizovsky

    Re : Géodésique pour une métrique pseudo-minkowskienne

    soit avec
    le facteur d'échelle est la quantité permettant de passer de la distance comobile à la distance physique
    si on'a pour un photon (isotropie,...), si on'a càd en retrouve le temps conforme .
    Plus précisément, si l'on imagine un observateur au repos dans un univers homogène et isotrope, c'est-à-dire immobile au sein de cet univers et aussi par rapport à l'expansion de l'Univers
    conclusion :
    -le facteur d'échelle est la quantité permettant de passer du temps conforme au temps physique.
    enfin
    Dernière modification par JPL ; 17/12/2014 à 17h22.

  11. #41
    azizovsky

    Re : Géodésique pour une métrique pseudo-minkowskienne

    si , ils auraient prévu l'accélération de l'univres.

  12. #42
    Amanuensis

    Re : Géodésique pour une métrique pseudo-minkowskienne

    Citation Envoyé par geometrodynamics_of_QFT Voir le message
    le corps non comobile accelere localement à cause de la gravité de la matiere comobile globale?
    Oui. Le "raisonnement" est le suivant. Le choix d'un système de coordonnées peut faire apparaître des accélérations d'entraînement, qu'on assimile à des forces d'inertie en mécanique classique (force centrifuge, force de Coriolis, ...).

    En RG on modélise un espace-temps avec une forme métrique. La présence de matière (d'énergie-impulsion) induit une courbure non nulle de l'espace-temps.

    Dans le cas d'un espace-temps de courbure non nulle, il n'est pas possible de trouver un système de coordonnées tel que l'accélération d'entraînement soit nulle. Il est donc possible de voir une partie de l'accélération d'entraînement comme un effet de la présence d'énergie-impulsion, son effet gravitationnel.

    Un point intéressant est si on peut donner un sens plus précis à "une partie de" (i.e., séparé ce qui vient de la gravitation et ce qui vient du choix du système de coordonnées). Facile en mécanique classique, un peu moins en RG. Un premier guide est que seul le deuxième ordre est gravitationnel "effets de marée").

    c est ce que vous dites? vous invoquez le principe de Mach?
    Non. À vérifier, mais dans le cas d'une métrique RW, c'est la matière "proche" qui détermine le gros de l'effet.

    Et dans la RG classique, G est invariant.
    Dernière modification par Amanuensis ; 17/12/2014 à 14h34.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  13. #43
    N738139

    Re : Géodésique pour une métrique pseudo-minkowskienne

    Si ce lien peut vous aider...

    http://www.gutenberg.org/files/36276/36276-pdf.pdf

    Cordialement.

  14. #44
    azizovsky

    Re : Géodésique pour une métrique pseudo-minkowskienne

    Dans tous les avec le temps conforme et la vitesse propre si on ne veut pas la négliger (espace-temps plat).
    Dernière modification par azizovsky ; 17/12/2014 à 15h55.

  15. #45
    Amanuensis

    Re : Géodésique pour une métrique pseudo-minkowskienne

    Citation Envoyé par N738139 Voir le message
    Bof... Un texte vieux de presque un siècle... D'intérêt historique, certainement.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  16. #46
    geometrodynamics_of_QFT

    Re : Géodésique pour une métrique pseudo-minkowskienne

    hello

    je suis toujours sur mon gsm donc sorry pour reponse courte et laccents...

    - le temps dans la metrique de RW est le temps propre pour un observateur COMOBILE. Ici le corps a une vitesse non nulle dans un repere comobile..

    - apres verif, le facteur d echelle peut avoir des unites [m] si on definit les variables spatiales dans la metrique comme coordonnees comobiles sans dimension...

    - commeje disais il y a 2 semaines,gamma depend de la densite de vide, car a(t) depend de la densite de vide via l equation de friedman lemaitre...

    hahahaha! yeaah!
    Dernière modification par geometrodynamics_of_QFT ; 17/12/2014 à 17h53.

  17. #47
    azizovsky

    Re : Géodésique pour une métrique pseudo-minkowskienne

    Citation Envoyé par geometrodynamics_of_QFT Voir le message

    - apres verif, le facteur d echelle peut avoir des unites [m] si on definit les variables spatiales dans la metrique comme coordonnees comobiles sans dimension...


    Bonsoir, je vois, une 'amétrique '., je met les voiles et je lève l'ancre...
    Dernière modification par azizovsky ; 17/12/2014 à 18h53.

  18. #48
    geometrodynamics_of_QFT

    Re : Géodésique pour une métrique pseudo-minkowskienne

    Envoyé par
    geometrodynamics_of_QFT
    je postule que ce facteur
    dépend de la densité de vide...(par
    le principe de Mach)

    ben postulons, postulons !!! pour
    l'instant y(t) n'a rien à voir avec
    l'énergie du vide...ni avec le principe
    de mach.
    extrapolation toute personnelle...
    et celà n'a rien non plus à voir avec
    le principe de mach que vous vous
    évertuer à chercher à mettre en
    équation, dont vous semblez par
    ailleurs incapable d'en justifier les
    termes et la justification physique.
    perso, j'attend la moindre
    publication crédible de votre part
    sur ce sujet !
    mais le génie que vous êtes recevra
    certainement le prix nobel ( que
    vous avez mentionné plusieurs fois )
    ansset
    je me marre

  19. #49
    geometrodynamics_of_QFT

    Re : Géodésique pour une métrique pseudo-minkowskienne

    Citation Envoyé par azizovsky Voir le message
    Bonsoir, je vois, une 'amétique '., je met les voiles et je lève l'ancre...
    si le facteur d echelle a des dimensions . ..la metrique aussi!

    cfr metrique R-W + coord. comobiles

  20. #50
    azizovsky

    Re : Géodésique pour une métrique pseudo-minkowskienne

    Citation Envoyé par geometrodynamics_of_QFT Voir le message
    si le facteur d echelle a des dimensions . ..la metrique aussi!

    cfr metrique R-W + coord. comobiles
    aussi le facteur de Lorentz a des dimensions.;.
    Bonne année à toutes et à tous .
    Dernière modification par azizovsky ; 17/12/2014 à 19h15.

  21. #51
    Amanuensis

    Re : Géodésique pour une métrique pseudo-minkowskienne

    Il y a divers choix cohérents, tous équivalents. La seule règle est de respecter le choix fait tout le long du calcul.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  22. #52
    geometrodynamics_of_QFT

    Re : Géodésique pour une métrique pseudo-minkowskienne

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Il y a divers choix cohérents, tous équivalents. La seule règle est de respecter le choix fait tout le long du calcul.

    et sinon phenomenologiquement on doit conclure quoi de ces symboles de christoffel non nuls dans un repere comobile? queee...hein? que...
    je vous laisse finir hahaha

  23. #53
    azizovsky

    Re : Géodésique pour une métrique pseudo-minkowskienne

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Il y a divers choix cohérents, tous équivalents. La seule règle est de respecter le choix fait tout le long du calcul.
    Bonsoir chef, après quatre pages,l'assiette est presque vide .

  24. #54
    geometrodynamics_of_QFT

    Re : Géodésique pour une métrique pseudo-minkowskienne

    Citation Envoyé par azizovsky Voir le message
    Bonsoir chef, après quatre pages,l'assiette est presque vide .
    parce que vous saviez deja qu un objet non comobile accelerait proportionnellement au parametre de Hubble?
    moi je viens de le (re)decouvrir!

  25. #55
    geometrodynamics_of_QFT

    Re : Géodésique pour une métrique pseudo-minkowskienne

    Citation Envoyé par azizovsky Voir le message
    aussi le facteur de Lorentz a des dimensions.;.
    Bonne année à toutes et à tous .
    lol, si a(t) est en [m] alors x'(t) est en [s^-1] et le facteur de lorentz reste adimensionnel

    bonne annee
    Dernière modification par geometrodynamics_of_QFT ; 17/12/2014 à 20h01.

  26. #56
    azizovsky

    Re : Géodésique pour une métrique pseudo-minkowskienne

    Citation Envoyé par geometrodynamics_of_QFT Voir le message
    parce que vous saviez deja qu un objet non comobile accelerait proportionnellement au parametre de Hubble?
    moi je viens de le (re)decouvrir!
    Bonsoir, je n'ai rien su, n'oublié pas ma part du gateau si le nobel....

  27. #57
    geometrodynamics_of_QFT

    Re : Géodésique pour une métrique pseudo-minkowskienne

    Citation Envoyé par azizovsky Voir le message
    Bonsoir, je n'ai rien su, n'oublié pas ma part du gateau si le nobel....
    pardon, exponentiellement :
    (petite correction au passage...erreur de frappe)




  28. #58
    azizovsky

    Re : Géodésique pour une métrique pseudo-minkowskienne

    Citation Envoyé par geometrodynamics_of_QFT Voir le message
    pardon, exponentiellement :
    (petite correction au passage...erreur de frappe)



    maintenant, c'est du chinois pour moi , vérifier les dimensions dans l'exponentiel.....

    je vais essayer de sauver mon bateau, tribord à toute vitesse....

  29. #59
    geometrodynamics_of_QFT

    Re : Géodésique pour une métrique pseudo-minkowskienne

    Citation Envoyé par geometrodynamics_of_QFT Voir le message
    pardon, exponentiellement :
    (petite correction au passage...erreur de frappe)



    si cette vitesse exponentielle, car resultant du changement de variable r=ax'/c pour resoudre l equation geodesique d un corps non-comobile dans la metrique de FLRW, n a pas encore de nom, ce serait eventuellement possible de lui donner le mien? hahaaahaha

    non mais serieux je ne trouve pas de sources à ce sujet ...lol si vous en avez?
    merci!

  30. #60
    geometrodynamics_of_QFT

    Re : Géodésique pour une métrique pseudo-minkowskienne

    revonsoir,

    blague à part, la vitesse actuelle de la Terre (368 +/- 2 km/s, dipole CMB) est elle un instantanné de cette vitesse non comobile?

    dans ~ secondes, on ira e fois plus vite??
    (vous n avez compris)

    merci
    Dernière modification par geometrodynamics_of_QFT ; 17/12/2014 à 22h50.

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