Pourquoi ce n'est pas le soleil qui cause les marées?
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Pourquoi ce n'est pas le soleil qui cause les marées?



  1. #1
    evrardo

    Pourquoi ce n'est pas le soleil qui cause les marées?


    ------

    Bonjour à tous et à toutes,

    Savez vous pourquoi c'est la lune qui est la cause des marées, alors que si l'on calcule:
    Fattraction soleil = g.Ms.1/Ds
    Fattracton lune = g.Ml.1/Dl

    L'attraction gravitationnelle causée par le soleil est 182 fois plus forte?

    Merci pour vos explications.

    -----
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  2. #2
    Boumako
    Invité

    Re : Pourquoi ce n'est pas le soleil qui cause les marées?

    Bonjour

    Quelles valeurs as-tu utilisé ? La force est proportionnelle à l'inverse de la distance au carré.

  3. #3
    Dynamix

    Re : Pourquoi ce n'est pas le soleil qui cause les marées?

    Salut
    Citation Envoyé par evrardo Voir le message
    Savez vous pourquoi c'est la lune qui est la cause des marées
    Il est macho , il laisse tout faire à bobone

    Blague à part , les marées sunt dues à la lune et au soleil .
    Si tu as appliqué cette formule : G.Ms/Ds , tu as tout faux .

  4. #4
    evrardo

    Re : Pourquoi ce n'est pas le soleil qui cause les marées?

    Citation Envoyé par Boumako Voir le message
    Bonjour

    Quelles valeurs as-tu utilisé ? La force est proportionnelle à l'inverse de la distance au carré.
    Oui, j'ai juste mal écrit les équations; j'ai bien fait les calculs avec:
    Fattraction soleil = g.Ms.1/Ds²
    Fattracton lune = g.Ml.1/Dl²
    Et l'attraction gravitationnelle causée par le soleil est 182 fois plus forte

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    Blague à part , les marées sunt dues à la lune et au soleil .
    Si tu as appliqué cette formule : G.Ms/Ds , tu as tout faux .
    Pourquoi j'ai tout faux?
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Pourquoi ce n'est pas le soleil qui cause les marées?

    La contribution des astres dans les marees terrestres sont les suivantes...
    Lune : 68%
    Soleil: 32%
    Venus: 0.05%
    Jupiter: 0.02%

    Ce que tu oublies dans la formation des marees, c'est que ce n'est pas relie a la force d'attraction seule, mais au differentiel de la force d'attraction entre la partie proche et la partie lointaine de l'astre.
    Dans le cas du Soleil, la difference d'attraction entre midi et minuit n'est pas si importante que cela (149593630km et 149606370 km)
    alors que la Lune plus proche, a une difference plus marquee entre 378030 et 390770 km

    Pourquoi j'ai tout faux?
    Avec ton point de vue, l'influence de la galaxie devrait etre encore plus importante sur les marees. Ce n'est pas le cas car le gradient est negligeable.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  7. #6
    evrardo

    Re : Pourquoi ce n'est pas le soleil qui cause les marées?

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    Avec ton point de vue, l'influence de la galaxie devrait etre encore plus importante sur les marees. Ce n'est pas le cas car le gradient est negligeable.

    T-K
    Salut, merci pour ton explication, mais c'est pas bien clair ce que tu dis.
    Alors, on ne peut pas utiliser F=g.M.m/d²?

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    LCe que tu oublies dans la formation des marees, c'est que ce n'est pas relie a la force d'attraction seule, mais au differentiel de la force d'attraction entre la partie proche et la partie lointaine de l'astre.
    Dans le cas du Soleil, la difference d'attraction entre midi et minuit n'est pas si importante que cela (149593630km et 149606370 km)
    alors que la Lune plus proche, a une difference plus marquee entre 378030 et 390770 km
    Si on prends un point A, du côté de la lune et un point B situé à l'opposé sur Terre, donc du côté du soleil.

    Les forces qui s'appliquent sont:
    En A:
    + Force d'attraction de la lune.
    + Force "centrifuge" de la rotation de la Terre.
    - Force d'attraction de la Terre.
    - Force d'attraction du soleil.

    En B:
    - Force d'attraction de la lune.
    - Force d'attraction de la Terre.
    +Force "centrifuge" de la rotation de la Terre.
    + Force d'attraction du soleil.

    C'est ça?
    Et cela ne change rien à l'influence de l'attraction solaire comparé à l'attraction lunaire.

    Je ne parle pas encore des forces causées par la rotation du couple Terre-Lune..
    Dernière modification par evrardo ; 14/03/2015 à 08h45.
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  8. #7
    Boumako
    Invité

    Re : Pourquoi ce n'est pas le soleil qui cause les marées?

    Pourquoi ne pas lire directement l'article sur Wikipédia ? Tout ceci est expliqué en détail.
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Mar%C3%A9e

  9. #8
    Chanur

    Re : Pourquoi ce n'est pas le soleil qui cause les marées?

    Citation Envoyé par evrardo Voir le message
    C'est ça?
    Et cela ne change rien à l'influence de l'attraction solaire comparé à l'attraction lunaire.
    Si, parce que ce qui compte c'est la différence entre les deux. Comme la Lune est plus proche que le Soleil, la différence est plus grande pour la Lune.

    En gros, l'attraction étant en 1/r², la différence sera du même ordre que la dérivée : en 1/r³, donc diminuant nettement plus vite avec la distance.
    Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement ; et les mots pour le dire arrivent aisément.

  10. #9
    Zefram Cochrane

    Re : Pourquoi ce n'est pas le soleil qui cause les marées?

    Bonjour, après la Lune, le Soleil.
    Le prochain sur la liste est Mars ou Jupiter ?
    je peux croire que je sais, mais si je sais que je ne sais pas, je ne peux pas croire

  11. #10
    coussin

    Re : Pourquoi ce n'est pas le soleil qui cause les marées?

    Citation Envoyé par Zefram Cochrane Voir le message
    Bonjour, après la Lune, le Soleil.
    Le prochain sur la liste est Mars ou Jupiter ?
    Avez-vous vu le message #5 ?

  12. #11
    evrardo

    Re : Pourquoi ce n'est pas le soleil qui cause les marées?

    Citation Envoyé par Boumako Voir le message
    Pourquoi ne pas lire directement l'article sur Wikipédia ? Tout ceci est expliqué en détail.
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Mar%C3%A9e
    Bon, je l'avais déjà ...survolé, vu la complexité des équations qu'ils donnent.
    Je vais m'y replonger et reviendrais par ici poser des questions si j'ai pas compris.

    Merci quand même/.
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  13. #12
    Zefram Cochrane

    Re : Pourquoi ce n'est pas le soleil qui cause les marées?

    Ce SRA donc Mars.
    je peux croire que je sais, mais si je sais que je ne sais pas, je ne peux pas croire

  14. #13
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Pourquoi ce n'est pas le soleil qui cause les marées?

    Citation Envoyé par Zefram Cochrane Voir le message
    Ce SRA donc Mars.
    Relis le message #5..., la masse de Venus etant 8x plus importante que Mars, et Venus etant en moyenne beaucoup plus proche que Mars....ce n'est certainement pas Mars.

    L'influence de Mars sur les marees est minimale


    Credit: NASA

    Lune : 68%
    Soleil: 32%
    Venus: 0.003%
    Jupiter: 0.0004%
    Mars: 0.00007%
    Mercure: 0.00002%
    Saturne: 0.00002%
    Uranus: 0.00000003%
    Neptune: 0.00000006%
    Pluton: 0.000000000003%

    du meme site ci-dessus mais different des valeurs que j'avais en tete...donc je ne sais pas trop (l'influence de Neptune est 2x l'influence d'Uranus, ce qui est etrange egalement).

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  15. #14
    Zefram Cochrane

    Re : Pourquoi ce n'est pas le soleil qui cause les marées?

    Salut,
    Mes mess étaient une boutade par rapport a un fil ouvert siècle même sujet.
    Mais tant que j'y suis, comment peut on calculer un rapport d'influence fixe pour les autre planètes du système alors que la distance séparant la Terre de ces astres varie dans le temps?
    Les orbites lunaires et héliocentriques pouvant être assimilées a un cercle.
    Cordialement,
    Zefram
    je peux croire que je sais, mais si je sais que je ne sais pas, je ne peux pas croire

  16. #15
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Pourquoi ce n'est pas le soleil qui cause les marées?

    ce sont des influences moyennes je suppose, mais vu que Venus a une influence sur les marees de moins de quelques centaines de microns au maximum, le tout est assez negligeable.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  17. #16
    evrardo

    Re : Pourquoi ce n'est pas le soleil qui cause les marées?

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    Ce que tu oublies dans la formation des marees, c'est que ce n'est pas relie a la force d'attraction seule, mais au differentiel de la force d'attraction entre la partie proche et la partie lointaine de l'astre.
    Dans le cas du Soleil, la difference d'attraction entre midi et minuit n'est pas si importante que cela (149593630km et 149606370 km)
    alors que la Lune plus proche, a une difference plus marquee entre 378030 et 390770 km T-K
    Ok, mais si on prend cette configuration:
    Soleil - Terre - Lune
    Alors à ce moment, l'attraction du soleil est 180 fois plus importante sur le côté exposé au soleil que l'attraction lunaire lorsqu'on sera dans cette configuration, en quadrature

    -------------Lune
    Soleil ------Terre


    Citation Envoyé par Chanur Voir le message
    Si, parce que ce qui compte c'est la différence entre les deux. Comme la Lune est plus proche que le Soleil, la différence est plus grande pour la Lune.
    En gros, l'attraction étant en 1/r², la différence sera du même ordre que la dérivée : en 1/r³, donc diminuant nettement plus vite avec la distance.
    Mais je ne comprends pas, désolé: pourquoi dériver 1/r² ?
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  18. #17
    Chanur

    Re : Pourquoi ce n'est pas le soleil qui cause les marées?

    Citation Envoyé par evrardo Voir le message
    Mais je ne comprends pas, désolé: pourquoi dériver 1/r² ?
    Parce que les forces de marées sont causées par le fait que le champ de gravitation dans lequel la Terre est plongée n'est pas uniforme.
    Ce qui joue c'est la différence entre deux points.
    Si les points sont infiniment proches, ça revient à dériver la force de pesanteur. Et on comprends facilement que la dérivée (rigoureusement le gradient) diminue plus rapidement que la force quand la distance augmente.
    Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement ; et les mots pour le dire arrivent aisément.

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