La nature a horreur du vide

[invite7399a8aa]

Bonjour
C'est bien connu, la nature a horreur du vide. Pendant longtemps, le monde de la physique faisait intervenir un hypothétique ether. Cette idée ayant été abandonnée, voici que surgit une autre idée, L'énergie noire ne pas confondre avec l'hypothèse de l'énergie du vide.
Un serpent de mer " l'éther" disparait, un autre remonte à la surface.
Il semblerait selon une certaine litérature, que cette soi-disante énergie noire représenterait environ 70% de l'énergie présente dans l'univers??
Personellement l'hypothèse d'une énergie noire ne me gène pas outre mesure.
Que pense la physique dite orthodoxe sur le sujet ???

Cordialement

Ludwig

[invite7399a8aa]

Désolé, je viens juste de tomber sur un article de Futura sur le sujet. La modération pourra fermer ce fil si elle le juge nécéssaire.

Sorry

Cordialement

Ludwig

[invite6de5f0ac]

... et Ovide a horreur de la nature.

-- françois

P.S. - je sais, c'est potache, mais ça me rappelle mes jeunes années, j'ai pas pu m'empêcher. Désolé.

[invite7399a8aa]

Voici deux articles que j’ai trouvés relatant le sujet, le premier semblerait plutôt avoir une tendance pour l’existence d’une hypothétique énergie noire, le second aurait plutôt une tendance contre.

Pour

http://www2.cnrs.fr/presse/communique/784.htm

Contre

http://www.algerie-dz.com/article2782.html

Personnellement, je serai plutôt pour, ça arrangerai bien mes affaires je dois dire.

Cordialement

Ludwig

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite8ef897e4]

Bonjour !

http://www2.cnrs.fr/presse/communique/784.htm
http://www.algerie-dz.com/article2782.html

Permet moi d'être dubitatif : tu compares sérieusement ces deux articles !? Enfin, faisant preuve d'un atavisme trivial j'ai un peu l'impression que tu aurais pu comparer PRL à Science&Vie avec la même crédibilité...

[invite7399a8aa]

Bonjour !



Permet moi d'être dubitatif : tu compares sérieusement ces deux articles !? Enfin, faisant preuve d'un atavisme trivial j'ai un peu l'impression que tu aurais pu comparer PRL à Science&Vie avec la même crédibilité...

Je viens juste de commencer mes investigations, j'ai pris ça pour un début d'information générale c'est tout.

Je doit tout de suite rajouter qu'en dehors de quelques notions de RG, le sujet de l'énergie noire touche à un domaine ou mes connaissances sont tout justes basiques comme on dit.

Evidement, tous ceux qui voudrons bien m'aider à ramaser des infos plus consistantes pour et contre sont les biens venus ça va sans dire, je les en remercis par avance.

Cordialement

Ludwig

[invite8ef897e4]

Pour commencer il y a cette source d'information :

Energie sombre sur Wiki

Matiere noire sur Wiki

Le sujet est vaste et difficile. Profondément tortueux en fait Je ne suis pas compétent pour en discuter sérieusement. Le truc, c'est que c'est la façon la plus simple que l'on ait d'interpréter toutes les données disponibles. Mais soyez bien certain que de nombreuses alternatives théoriques sont explorées ! Notamment en ce qui concerne les modifications envisageables de lois de gravitation.

[invite8c514936]

Il semblerait selon une certaine litérature, que cette soi-disante énergie noire représenterait environ 70% de l'énergie présente dans l'univers??
Personellement l'hypothèse d'une énergie noire ne me gène pas outre mesure.
Que pense la physique dite orthodoxe sur le sujet ???

Je ne comprends pas ces précautions de langage. Quelle « certaine littérature » ? « orthodoxe » en opposition à quoi ? En quoi les hypothèses de la matière noire et de l'énergie noire te semblent-elles douteuses du point de vue scientifique ?

En tout cas, il ne s'agit pas d'être pour ou contre. Ce sont des hypothèses scientifiques (dont on peut discuter du statut de « paradigme » au sens de Kuhn) qu'il convient de tester expérimentalement, de tenter d'infirmer ou de confirmer, ce qui présuppose bien sûr de très bien connaître les problèmes qu'elles sont censées résoudre.

[invite6de5f0ac]

Bonsoir,

trouvé sur le site de Warren Siegel (enfin, je crois, je pourrais retrouver le lien assez facilement):

"What happens when dark matter falls into a black hole?"

-- françois

[invite8c514936]

C'est une vraie question dont tu veux qu'on discute ?

[invite6de5f0ac]

C'est une vraie question dont tu veux qu'on discute ?

Mis à part le fait que c'est évidemment dit sous forme de boutade, oui, ça peut être intéressant. A condition de bien s'y connaître en gravitation et tout ça, ce qui n'est pas vraiment mon cas (même si je ne suis pas complètement ignare).

Cela dit, si quelqu'un peut déjà expliquer quel(s) type(s) de problème ça soulève, je suis preneur.

-- françois

[inviteb276d5b4]

Salut

Mais soyez bien certain que de nombreuses alternatives théoriques sont explorées ! Notamment en ce qui concerne les modifications envisageables de lois de gravitation.

Est que tu aurais lien, une source sur le sujet ?

Merci.

[invitea29d1598]

tu peux trouver ça sur le dossier FS "matière noire" (déjà cité par Deep)

http://www.futura-sciences.com/compr...ssier542-1.php

ou encore sur la page de Richard Taillet (qui avait écrit le dossier FS) :

http://wwwlapp.in2p3.fr/~taillet/dos...iere_noire.php

[invite51605009]

J'invite les lecteurs anglophones intéressés à lire les travaux de Gianfranco Bertone sur le sujet

http://arxiv.org/PS_cache/hep-ph/pdf/0404/0404175.pdf

Ce papier est plutot abordable même si bien sûr certaines parties sont... incompréhensibles (quelques passages mais surtout les annexes quoi)
Je l'ai lu que en diagonale : ca m'a l'air d'être une bonne review de ce qu'on sait et de ce qu'on cherche, pourquoi et comment.

[invite7399a8aa]

Je ne comprends pas ces précautions de langage. Quelle « certaine littérature » ? « Orthodoxe » en opposition à quoi ? En quoi les hypothèses de la matière noire et de l'énergie noire te semblent-elles douteuses du point de vue scientifique ?

En tout cas, il ne s'agit pas d'être pour ou contre. Ce sont des hypothèses scientifiques (dont on peut discuter du statut de « paradigme » au sens de Kuhn) qu'il convient de tester expérimentalement, de tenter d'infirmer ou de confirmer, ce qui présuppose bien sûr de très bien connaître les problèmes qu'elles sont censées résoudre.

Bonjour,

Comme déjà mentionné, je n’ai pas suffisamment de connaissances dans le domaine pour apprécier les hypothèses de la matière noire et de l’énergie noire. Je viens de lire des comptes rendus dans lesquels des astrophysiciens émettent des doutes, donc je reste prudent. Ceci étant, note bien que les hypothèses d’existence me conviennent parfaitement.
Pour ce qui me concerne, il est clair que je dois encore lire beaucoup, avant de pouvoir dire deux mots pas tout à fait idiots dans ce domaine. L’aspect mesure et surtout la réalisation d’instruments de mesures dans ce domaine m’intéresse également. Je suppose que c’est certainement très difficile, donc passionnant.
Au passage j’en profite pour dire merci à tous ceux qui ont eu la gentillesse d’indiquer des sources d’information.

Cordialement
Ludwig

[inviteb276d5b4]

tu peux trouver ça sur le dossier FS "matière noire" (déjà cité par Deep)

http://www.futura-sciences.com/compr...ssier542-1.php

ou encore sur la page de Richard Taillet (qui avait écrit le dossier FS) :

http://wwwlapp.in2p3.fr/~taillet/dos...iere_noire.php

Bonjour

Merci pour les liens

Mais c'est le message d'Humanimo qui me posait question:
"Mais soyez bien certain que de nombreuses alternatives théoriques sont explorées ! Notamment en ce qui concerne les modifications envisageables de lois de gravitation."

J'aurai aimé savoir quelles sont les théories différentes de l'idée de "matière noire" et surtout celles qui concernent "les modifications envisageables des lois de gravitation."

Voili voilou.

[invite8ef897e4]

Bonjour,

Je me suis acheté récemment une broisse à reluire
Une excellente référence

Sinon il y a toujours Wiki
en français :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_MOND

franchement plus complet, mais en anglais :
http://en.wikipedia.org/wiki/MOND