TPE. Puissance requise pour voler.

[ansset]

et cela ressemble à :
Et si l'homme avait des ailes !
quelles types ? puisqu'il n'en a pas.
pourquoi pas un cochon ou un ane ?
-----

[ansset]

fais tu la différence entre une poule et un rapace ?

[RetaX]

Bien sûr mais là n'est pas le problème. Je n'étudie pas les spécificités de chaque oiseau !

La suggestion de calculair m'intéresse bien en revanche.

[Dynamix]

Je n'étudie pas les spécificités de chaque oiseau !

Pour répondre à la question "pourquoi l' homme ne vole pas" , tu peux chercher pourquoi les oiseaux volent .

[RetaX]

70kg
100W
S=? E=masse*accélération
v=10m/s 700=10*1.2*s
d=1.2 S=58.33m²
Ca fonctionne comme calcul ?
Ca m'embete de ne pas utiliser de watts pour le coup...

[Dynamix]

Ca fonctionne comme calcul ?

Ce n' est pas un calcul .
C' est un alignement de chiffres et de lettres avec quelques signes mathématiques dispersés aléatoirement .

[calculair]

Il faut utiliser les loi de la physique que personne ne peut se soustraire......même pas les oiseaux....!

Je t'ai dejà fait un calcul similaire avec une surface d'aile donnée. Maintenant les contraintes sont

100 W de puissance et 70 kg à soulever.

La puissance mise en jeu est P = 1/2 m/s V^2 ou m/s est le débit massique de l'air et V la vitesse d'éjection de l'air initialement au repos

Si S est la surface balayée par les ailes et d la densité de l'air , le débit massique est m/s = S d V

Alors la puissance nécessaire est P = 1/2 ( S d V ) V^2 = 1/2 S d V^3

Par ailleurs je t'ai démontré que F la force de sustentation est F = m/s V

donc en faisant apparaitre F dans l'équation de la puissance P = 1/2 F V

comme F = 70 *10 = 700 N environ

P = 100 W

V = 2 P / 700 = 200 /700 = 2/7 = 0,3 m/s


Comme on a aussi F = m/s V = S d V V = S d V^2 d'ou on tire S = F / ( d V^2 )

S = 700 / ( 1,2 * 0,3 *0,3 ) = 700 /(0,108) = 7000 m^2

Donc pour faire voler un homme avec 100W il faut un dispositif d'aile qui balaye 7000 m^2

Si tu admets une vitesse de vol horizontal de 100 m/s ( 360 km/h ) , il faut encore une envergure de 70 m

Evidement ces calculs sont approximatifs, mais ils fixent les ordres de grandeurs....

Pour les valider et avoir une idée des approximations, je t'invite à les appliquer su des oiseaux et ainsi apprécier de leur véracité......

70kg
100W
S=? E=masse*accélération
v=10m/s 700=10*1.2*s
d=1.2 S=58.33m²
Ca fonctionne comme calcul ?
Ca m'embete de ne pas utiliser de watts pour le coup...

[Dynamix]

Voler comme Dédale est impossible .
Tes bras sont capables de soutenir ton poids , mais pour faire voler un homme de 70 kg , il faut de grandes ailes > 10 m d' envergure .
Donc un grand bras de levier qui donne un moment au niveau des épaules que les muscles ne peuvent pas soutenir .
Voir combien de temps un athlète soutient la croix de fer (sans bouger) aux anneaux alors que le bras de levier n' est que la longueur du bras .

L' orthoptère ne peut imiter que très imparfaitement l' oiseau , et ce n' est donc pas une solution viable pour l' homme .
Sinon les Airbus bâteraient des ailes

Certains s' y sont essayé , mais les résultats sont très mitigés .
Voir le Pulcynamic_2 (à pédales) incapable de prendre de la vitesse seul .

Tu peux donc oublier la solution de Dédale .

[RetaX]

Je ne veux pas dire comment ce serait possible mais montrer que c'est absurde.

En ce qui concerne le calcul de calculair, cela montre-t-il bien la superficie nécessaire de pseudo-ailes pour voler si on les abaisse avec une puissance de 100W à 0.3m/s ?
Et cela se passe dans que situation ? Vol stationnaire ou horizontal ?

[calculair]

Les 7000 m2 est la surface balayée en 1 seconde

c'est donc la surface nécessaire en stationnaire

en vol horizontal , cela depend le l'envergure et de la vitesse horizontale

mais tout cela est une évaluation grossière

pour valider , ll faut appliquer ce calcul à un oiseau qui vole, pour vérifier que les ordres de grandeurs sont respectés

[RetaX]

masse:0,039kg
surface : 0,013m²
Martinet noir
N'a-t-on pas besoin de connaître ou la puissance déployée par l'oiseau ou la vitesse d'abaissement des ailes pour y appliquer le calcul ?

[calculair]

Si tu avais l'envergure du martinet noir on aurait pu calculer sa vitesse de vol

si on imagine le vol stationnaire

il doit sustenter 0,4 N

donc F = m/s V

m/s = S d V

F = S d V^2

0,4 = 0,013 *1,2 V^2

0,4 / (0,013*1,2 ) = V^2 = 25,6

V^2 = 25,5
V = 5 m/s environ

Ce qui parait raisonnable

P =1/2 m/s V^2

m/s =1/2 * 0,013 *1,2 *25,6 = 0,2 W ou 200 mW

même si c'est le double...... cela reste à la portée de ton Martinet

masse:0,039kg
surface : 0,013m²
Martinet noir
N'a-t-on pas besoin de connaître ou la puissance déployée par l'oiseau ou la vitesse d'abaissement des ailes pour y appliquer le calcul ?

[RetaX]

Impeccable alors. C'est une bonne approche qui me permet prsque de considérer comme étant achevée cette partie de mes recherches...
Merci