referentiel galileen

[rouviv]

bonjour,
je me demandais si:
1- on pouvait donner une definition relativement précise de ce qu'est un referentiel GALILEEN?

2- comment peut on montrer qu'un eferentiel est galileen?
(attention j'exclus tte demonstration mettant en jeu le fait qu'on montre qu'un referentiel est galileen a partir d'un autre referentiel qui est galileen ou supposé)
De plus, j'aimerais une demo qui n'utilise pas le principe d'inertie si ca existe

merci a tous,

[zoup1]

Le principe d'inertie est une définition d'un référentiel galiléen. Tu ne peux pas définir l'un sans adopter l'autre.

[rouviv]

oui c'est bien ce que j'ai essayer de dire. si le principe d'inertie est verifier alors le referentiel est galileen et si il est galileen alors il verifie le principe d'inertie.
c'est pour cela que je cherche une autre demo pour un referentiel galileen.
si vous avez la moindre idée n'hesitez...
cordialement,

[Lévesque]

Généralement, un référentiel est un système de coordonnées avec une vitesse v. Pour savoir s'il est galiléen, il faut savoir s'il est invariant sous les transformations de Galilée.

Regarde ici : http://en.wikipedia.org/wiki/Galilean_group

[rouviv]

peut on alors assimiler les transformations usuelles comme des transformations de GALILEE?
c'est a dire les translation rotation homothetie ....

[Lévesque]

Sur le site que je te donne, tu a la liste de toutes les transformations Galiléennes.

En général, on ne montre pas que "quelque chose" est Galiléen, mais on montre que ce "quelque chose" (par exemple des lois physiques) est invariant sous les transformations Galiléennes. Peut-être tu pourrais préciser ce qui t'embête...

[rouviv]

ba je sais pas si ca va etre preciser mais bon jpeux tjs essayer:
admettons que ds un exercice on demande de montrer que tel referentiel est galileen. comment peut on faire? la seule solution est ce de se referer au conditions initiales ou existe il une demo pas trop compliquée??

[Lévesque]

Je ne comprends pas. Un référentiel est un système de coordonnées, avec une vitesse. Je ne vois pas comment un référentiel puisse être plus Galiléen que Lorentzien. Ce qui est Galiléen, ou Lorentzien, c'est un changement de référentiel. On peut te demander de montrer si l'expression explicite d'un changement de référentiel est Galiléenne, mais je vois pas comment tu pourrais montrer qu'un référentiel est Galiléen. Tu peux ecrire exactement ce qu'on te demande?

Simon

[chwebij]

bonjour
je me rappelle qu'on determinait si un referentiel pouvait etre consideré galileen ou non selon la durée de ton experience par rapport a la vitesse de rotation de ton referentiel, c'est du au fait que l'on puisse negliger les forces de Coriolis et d'entrainement.

[Lévesque]

Oh, tu peux surement vérifier s'il est galiléen en t'assurant que sa vitesse est petite par rapport à c.

[Lévesque]

bonjour
je me rappelle qu'on determinait si un referentiel pouvait etre consideré galileen ou non selon la durée de ton experience par rapport a la vitesse de rotation de ton referentiel, c'est du au fait que l'on puisse negliger les forces de Coriolis et d'entrainement.

Je pense que ça te donnerais plus une idée à savoir si ton référentiel est inertiel. Je ne vois pas trop le rapport avec Galiléen... Un référentiel en rotation n'est pas inertiel (qu'il soit galiléen, lorentzien etc...)

[mariposa]

bonjour,
je me demandais si:
1- on pouvait donner une definition relativement précise de ce qu'est un referentiel GALILEEN?

2- comment peut on montrer qu'un eferentiel est galileen?
(attention j'exclus tte demonstration mettant en jeu le fait qu'on montre qu'un referentiel est galileen a partir d'un autre referentiel qui est galileen ou supposé)
De plus, j'aimerais une demo qui n'utilise pas le principe d'inertie si ca existe

merci a tous,

Le concept de repère galiléen découle directement de la loi de Newton F= M.d2x/dt2 qui est un fait d'expérience.

Par intégration tu trouves:

.. x = 1/2.t2 + v°.t + x°

où v° et x° sont deux constantes arbitraires.
.
Si tu choisis comme constante v° = 0 et x° = 0 ou bien

v° = V et x° = X

tu constates que la loi de Newton reste inchangée lorsque l'on modifie les constantes d'intégration. On dit que le passage de (0,0) à (V,X) est une transformation galiléenne parce qu'elle laisse invariante la loi de Newton.
.
C'est la démonstration la plus courte d'un référentiel galiléen et je n'en connais pas d'autre. D'ailleurs il est important de voir les choses ainsi si on veut comprendre la relativité restreinte.

[rouviv]

bon je n'ai pas d'enoncé precis sous la main.
un referentiel n'a pas forcement une vitesse, il te sert a exprimer des coordonnées mais ce qui me chifonne c'est le fait que l'on puisse ou pas demontrer qu'un referentiel est galileen a partir d'un autre referentiel qui n'est pas necessairement galileen.
pour les acceleration de coriolis et d'entrainement ca marche mais uniquement si tu veux montrer qu'un referentiel en translation par rapport a un referentiel galileen est lui aussi galileen.

[mariposa]

bon je n'ai pas d'enoncé precis sous la main.
un referentiel n'a pas forcement une vitesse, il te sert a exprimer des coordonnées mais ce qui me chifonne c'est le fait que l'on puisse ou pas demontrer qu'un referentiel est galileen a partir d'un autre referentiel qui n'est pas necessairement galileen.
pour les acceleration de coriolis et d'entrainement ca marche mais uniquement si tu veux montrer qu'un referentiel en translation par rapport a un referentiel galileen est lui aussi galileen.

.
Supposons que le référentiel A est galiléen (c'est par exemple une donnée de l'expérience). Tu définis un référentielle B (non galiléen) par rapport à A. ensuite tu définis un troisième repére C accéléré par rapport à B.
ta question est: à quelle condition C est-il galmiléen?
.
La réponse est simple tu écrits la loi de Newton dans C à partir des accélérations B/A et C/B et tu écrits la condition à laquelle ces accélérations sont nulles ce qui définit la condition que C est un repère galiléen.

[Lévesque]

un referentiel n'a pas forcement une vitesse

Heu!? oui, ce qui différentie un référentiel d'un système de coordonnées, c'est justement la vitesse...

il te sert a exprimer des coordonnées

Il ne faut pas confondre système de coordonnées et référentiels. Un référentiel inertiel est un système de coordonnées en mouvement de translation uniforme.

mais ce qui me chifonne c'est le fait que l'on puisse ou pas demontrer qu'un referentiel est galileen a partir d'un autre referentiel qui n'est pas necessairement galileen.

Es-tu certain que ce n'est pas justement qu'un référentiel inertielle est un système de coordonnées qui a une vitesse uniforme, la question embêtante étant de savoir par rapport à quoi il a cette vitesse?

Cordialement,

Simon