Brevets de Antoine de Saint-Exupéry

[NeymarNj6]

Bonjour, dans le cadre d'un exposé sur l'aéronautique et de son évolution au cours du temps, j'étudie différents brevets déposés et notamment ceux de Saint-Exupéry qui sont vraiment intéressant. Cependant je doit expliquer de manière compréhensible ses brevets à mes camarades mais je n'arrive moi-même pas à comprendre ses brevets. Pouvez-vous donc m'expliquer de manière explicite et de manière scientifique comment fonctionnent ses brevets. Sur futura-sciences j'ai pu comprendre certaines informations mais pas toutes puis je suis allé sur le site de INPI (Institut national de la propriété industrielle) et j'ai trouvé des informations plus scientifiques mais que je n'arrive pas non plus à comprendre. Merci d'avance de vos réponses je vous met les liens des brevets.
http://bases-brevets.inpi.fr/fr/docu...6769f5bdd753e2

http://bases-brevets.inpi.fr/fr/docu...8dad1302c550c3
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[PIXEL]

que connais-tu de l'aérodynamique en général , et du vol des avions en particulier...
pour ce qui est du premier texte...

et des moteurs à combustion interne pour le second ?

parce-que ces textes ne sont pas simples

[NeymarNj6]

Le problèmes c'est que justement je connais presque rien à ce sujet je voudrais juste des informations sur le fonctionnement et les principes d'utilisations de ces brevets avec des éléments scientifique.

[invite07941352]

Bonjour,
J'ai essayé de débobiner le 2 ème sujet : c'est impossible de suivre ;
Déjà , les brevets sont rédigés sur la forme et sur le fond , pour être difficilement compréhensibles ...

[A voir en vidéo sur Futura]

[obi76]

Bonjour,

j'ai creusé vite fait le premier (pour voir), je ne vois franchement pas l’intérêt :
- à part perdre de la portance, ça n'avancerait à rien
- niveau faisabilité, c'est impossible (du moins impossible d'avoir l'effet escompté avec cette méthode).

Pour le second, je pense avoir compris. Il sagit d'un volant d'inertie de moment variable, intermédiaire entre le démarreur et le moteur. Le démarreur le fait tourner très vite (à vide), une fois le volant ayant acquis suffisamment d'énergie, on change son moment (il ralentit mais peut exercer un couple beaucoup plus important) et on l'embraye sur le moteur pour le démarrer. L'astuce est de ne nécessiter que d'un petit démarreur (gain de poids), et d'un volant d'inertie qui marche avec les fluides déjà présents dans l'avion (donc gain de poids aussi).

[PIXEL]

sauf que les moteurs d'avions modernes à pistons sont de PETITS moteurs..

et les performances des démarreurs issus de l'automobile sont bien suffisants.

bref , un peu dépassé

[obi76]

bref , un peu dépassé

Rien de tel que la manivelle...

[Bluedeep]

Bonjour,

Pour le second, je pense avoir compris. Il sagit d'un volant 'inertie de moment variable, intermédiaire entre le démarreur et le moteur. Le démarreur le fait tourner très vite (à vide), une fois le volant ayant acquis suffisament d'énergie, on change son moment (il ralentit mais peut exercer un couple beaucoup plus important) et on l'embraye sur le moteur pour le démarrer. L'astuce est de ne nécessité que d'un petit démarreur (gain de poids), et d'un volant d'inertie qui marche avec les fluides déjà présents dans l'avion (donc gain de poids aussi).

Il faut savoir que, durant la 2GM, une bonne partie des avions de chasse n'avaient pas de démarreur électrique : ce dernier aurait nécessité une batterie énorme et très lourde (on parle de moteurs avec des cylindrées de 20 ou 30L ici).

Ils utilisaient un système de démarrage pyrotechnique (une sorte de pistolet qui tirait une cartouche dont l'expansion des gaz provoquait le démarrage).

[invite07941352]

Bonjour,


Pour le second, je pense avoir compris. Il sagit d'un volant d'inertie de moment variable, intermédiaire entre le démarreur et le moteur. Le démarreur le fait tourner très vite (à vide), une fois le volant ayant acquis suffisamment d'énergie, on change son moment (il ralentit mais peut exercer un couple beaucoup plus important) et on l'embraye sur le moteur pour le démarrer. L'astuce est de ne nécessiter que d'un petit démarreur (gain de poids), et d'un volant d'inertie qui marche avec les fluides déjà présents dans l'avion (donc gain de poids aussi).

Oui, volant à inertie variable , dont la masse variable est de l'eau ... Mais il faudra bien mettre la masse d'eau en mouvement ???
Pas compris la relation avec les cylindres du moteur : c'est le cas de le dire : il va y avoir de l'eau dans le gaz !!

[invite07941352]

sauf que les moteurs d'avions modernes à pistons sont de PETITS moteurs..

et les performances des démarreurs issus de l'automobile sont bien suffisants.

bref , un peu dépassé

re,
Oui, mais là vous êtes sévère ; Il faut rester dans le contexte de l'époque avec ce qui existait à l'époque .

[obi76]

Re-,

si l'eau est entrainée avec le volant, il n'y aura pas de perte de ce coté là... Le but est de la prendre au centre pour la mettre en périphérie (ou alors je dis une énorme connerie)...

[invite07941352]

Re-,

si l'eau est entrainée avec le volant, il n'y aura pas de perte de ce coté là... Le but est de la prendre au centre pour la mettre en périphérie (ou alors je dis une énorme connerie)...

On ne serait pas bientôt hors charte avec un mouvement perpétuel ?

[obi76]

Ben non, on conserve le moment cinétique : au début, de l'eau au centre, on le fait tourner rapidement. On augmente le moment en mettant l'eau en périphérie : le couple que l'on peut fournir est plus grand mais il tourne moins vite... Aucune création d'énergie de près ou de loin là dedans : juste la conservation du moment...

Remplace ça par un démultiplicateur si tu veux, là le but c'est que c'est plus léger, c'est tout...

[Bluedeep]

Bonjour, dans le cadre d'un exposé sur l'aéronautique et de son évolution au cours du temps, j'étudie différents brevets déposés et notamment ceux de Saint-Exupéry qui sont vraiment intéressant.

Si tu étudies toutes les solutions baroques imaginées dans l'entre deux guerres, tu n'es pas au bout de tes peines.
La plupart n'ont pas débouché sur des solutions applicables.

[NeymarNj6]

Merci à Bluedeep,catmandou et obi76 pour vos réponses rapides je vais essayer d'approndir encore plus mes recherches peut-être que je réussirai à comprendre. Je sais que les brevets de Saint-Exupéry sont complexes mais comme je dois en parler le mieux ça reste quand même de les comprendre. Il faut que j'en étudie encore plusieurs, encore merci de l'aide.

[Bluedeep]

Je sais que les brevets de Saint-Exupéry sont complexes mais comme je dois en parler le mieux ça reste quand même de les comprendre. Il faut que j'en étudie encore plusieurs, encore merci de l'aide.

Si tu dois faire un exposé sur l'aéronautique et de son évolution au cours du temps, les inventions de St Ex ne sont certainement pas les plus préponderantes.

Rien que chez les français, je te suggère plutôt de "googler" avec les noms suivants :
- Henri Coanda
- René Lorin
- René Leduc

et bien d'autres .....

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re,
Oui, mais là vous êtes sévère ; Il faut rester dans le contexte de l'époque avec ce qui existait à l'époque .

c'est JUSTEMENT ce que je dis.

la question est pourquoi étudier des trucs obsolètes...

@ Bluedeep :
le démarrage par cartouche est décris par Pierre Closterman dans "le grand cirque",
et il ajoutait que si on ratait un démarrage avec le moteur noyé, un second essais était une version de la "roulette russe"

[Bluedeep]

@ Bluedeep :
le démarrage par cartouche est décris par Pierre Closterman dans "le grand cirque",

Oui, c'est bien pour cela que je m'en suis rappelé.

[stefjm]

c'est JUSTEMENT ce que je dis.
la question est pourquoi étudier des trucs obsolètes...

Parce que parfois, de bonnes idées du passé ont été oubliées et que les redécouvrir à l'aune de la modernité peut être intéressant?

[Bluedeep]

Oui, c'est bien pour cela que je m'en suis rappelé.

J'ai retrouvé le lien Wikipedia : https://en.wikipedia.org/wiki/Coffman_engine_starter

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je n'imagine pas le retour du moteur en étoile

[Bluedeep]

je n'imagine pas le retour du moteur en étoile

Parce qu'on a plus besoin de gros moteurs à piston refroidis par air; cette disposition n'était pas une lubie, elle était simplement la seule qui permettait de se passer de refroidissement liquide.

[invite07941352]

je n'imagine pas le retour du moteur en étoile

Mais il existe toujours des moteurs à cylindres en étoile .... Par exemple : http://www.rotecradialengines.com/

[Bluedeep]

Mais il existe toujours des moteurs à cylindres en étoile .... Par exemple : http://www.rotecradialengines.com/

Certes mais on est assez loin d'un R-3350 "Duplex Cyclone" et ses 3500 ch.

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110 HP pour une telle usine à gaz , c'est du vice où du masochisme !

un 4 cylindres fait aussi bien

[Bluedeep]

110 HP pour une telle usine à gaz , c'est du vice où du masochisme !

un 4 cylindres fait aussi bien

Le moteur étoile a l'avantage de la compacité en longueur.

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et le désavantage de la trainée aérodynamique

[NeymarNj6]

Merci pour toutes vos réponses encore une fois. Dans mon exposé il y a une partie sur la Première et la Seconde Guerre Mondiale durant laquelle de très grand progrès ont été fait, je veux montrer aussi le rôle de pilotes donc j'ai pensé à Saint-Exupéry puisque il était pilote et inventeur même si ses brevets ne lui ont pas porter un grand bénéfice, je voulais tout de même montrer le rôle de certains pilotes à trouver des solutions aux problèmes qu'ils rencontraient au cours de leur activité dans les airs et les brevets de Saint-Exupéry m'ont permis de montrer que les pilotes étaient vraiment concernées pour développer le domaine de l'aéronautique. Cependant il est vrai que lorsque j'essaie d'analyser ses brevets c'est une autre histoire. Si vous le voulez bien puisque Saint-Exupéry a déposé plusieurs brevets au cours de sa vie et que ceux que j'ai choisi paraissent peu compréhensible je vous invite à aller sur un des articles de futura sciences sur ses brevets et à me donner si vous le voulez bien des explications sur certains brevets qui parraitraî plus facile à comprendre avec bien entendu des explications scientifique. Merci d'avance pour vos réponses.
Le lien de l'article sur futura-sciences:
http://www.futura-sciences.com/magaz...entions-26513/

Le lien de la liste des brevets sur le site de l'INPI:
http://bases-brevets.inpi.fr/fr/resultats-recherche-simple/1451572307725.html?tx_jsearchr est_advancedformsearchrest[action]=list&tx_jsearchrest_advancedf ormsearchrest[controller]=SearchRest&cHash=d794db2c8235 4890e042344811aa894c

[Bluedeep]

Merci pour toutes vos réponses encore une fois. Dans mon exposé il y a une partie sur la Première et la Seconde Guerre Mondiale durant laquelle de très grand progrès ont été fait, je veux montrer aussi le rôle de pilotes donc j'ai pensé à Saint-Exupéry puisque il était pilote et inventeur même si ses brevets ne lui ont pas porter un grand bénéfice, je voulais tout de même montrer le rôle de certains pilotes à trouver des solutions aux problèmes qu'ils rencontraient au cours de leur activité dans les airs et les brevets de Saint-Exupéry m'ont permis de montrer que les pilotes étaient vraiment concernées pour développer le domaine de l'aéronautique.

Bon, on va faire court :

- St Ex est certes un personnage fascinant, mais il est difficile de considérer son apport à l'aéronautique comme autre chose qu'anecdotique.
- De ce fait, j'ai un peu de mal à comprendre ton focus là dessus.

[Bluedeep]

Le lien de l'article sur futura-sciences:
http://www.futura-sciences.com/magaz...entions-26513/

Je viens de lire l'article.

Le brevet de 1934 sur l'aide à l'aterrissage est une variante un peu compliquée du dispositif de controle de l'altitude utilisée lors de l'attaque des barrages de la Ruhr lors de l'opération Chastise. (plus simple, elle utilise deux projo fixes, et il suffisait de regarder l'écart entre les deux taches lumineuse : les bombes "Upkeep" devaient en effet être larguées à une altitude précise de 60 pieds pour faire leur boulot).

Le brevet de 1937 concernant le moyen radio à l'atterrissage est effectivement original (mais des systèmes similaires étaient déjà à l'étude, suite aux travaux de Marconi sur le guidage via faisceaux UHF au début des années 20 - il avait fait la démo avec un bateau).

Celui de 1937 sur le tableau de bord centralisé est assez visionnaire; je n'en avas jamis entendu parler mais il parait absolument inaplicable.

Les autres ne sont pas assez finement décrit (par exemple, l'usage de l'oscillo pour visualiser le "battement" de deux signaux n'était pas nouveau).
celui de 1940 tel que décrit par l'auteur de l'article, ce dernier parait ignorer que l'IFF était déjà en cours d'étude à ce moment, donc parler d'ancêtre du transpondeur est assez surprenant.