Considère l' ensemble roue composé des A, B , et D
Il interagir avec le sol C
L' action de C sur (A+B+D) a pour résultante F2 , moment au point de contact 0
C' est tout ce qu' il y a à prendre en considération .
Toutes les autres forces sont internes à (A+B+D) et n' ont donc pas d' effet sur lui .
pourquoi le ressort est il présenté ainsi ?
je veux dire que le point de contact avec la roue coincide avec celui de la roue au sol.
( la roue tourne ).
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
@Dynamix: oui, c'est logique dit comme cela
@ansset: le ressort est fixé au sol, il aurait pu être ailleurs mais pourquoi pas là ? au départ je croyais que le ressort n'allait pas s'allonger comme je l'ai représenté mais en fait il s'allonge lorsque j'utilise les équations de la cycloïde. Ce qui est encore bizarre (pour moi) c'est que la force nette sur le moyeu fournit la même énergie que la roue en perd, mais il y a le ressort qui en perd aussi
c'est pour lever cette éventuelle ambiguité de lecture que je proposais d'isoler A.
edit: le ressort est fixé au sol, mais comment la roue tourne t elle ? ?????
alors je n'ai rien compris au système.
Dernière modification par ansset ; 13/07/2016 à 13h07.
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
Tu roules sur un vélo avec une des roues comme dessinée. La barre noire est bloquée sur la roue. Tu roules avec frition, ensuite tu arrives sur un sol avec une friction nulle. A un moment précis (roue comme dessinée), la barre est débloquée et le ressort entre en action sur un angle de rotation de la roue très faible. C'est pas facile à faire en réel mais c'est possible en théorie, juste pour regarder les forces.
Dernière modification par yy527 ; 13/07/2016 à 13h17.
pardon, pour mieux comprendre le mécanisme .....
avant de lâcher la barre, le ressort est bien accroché à la barre, non ?
En fait, à quels moments est il accroché à la barre et au sol ?
Dernière modification par ansset ; 13/07/2016 à 14h19.
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
Donc tu patines ...?Envoyé par yy527
Mais il en manque une !
L' action sol/pneu qui dépend :
_De ma masse du vélo
_Du moment d' inertie de la roue
_De la condition de non glissement
_Des conditions initiales
@Dynamics:
du coup , si son ressort est accroché au sol , A,B,D n'est plus une entité.
je pige plus rien.
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
Je n' ais pas dit que c' était une entité
J' ais isolé un ensemble (A+B+D) qui interagit avec C au niveau de la liaison "point jaune"
J' aurais pu isoler un ensemble (A+B) qui interagit avec (C+D) au niveau de la liaison "point noir"
Vu que le ressort est considéré comme un "pure transmetteur d' effort"* , le résultat est le même .
*Tout comme pour un câble , la force qu' on applique à un bout est retransmise sans modification à l' autre bout .
@ansset:
Juste au moment où c'est dessiné et pendant un angle très court genre 0.001 rdEn fait, à quels moments est il accroché à la barre et au sol ?
@Dynamix:
Non, je ne pédale plus, je laisse le vélo avancer avec son inertie et les roues tournent avec leur inertieDonc tu patines ...?
S'il y a gravité, oui, il en manque une. Perpendiculaire au sol ? (pas de friction entre le sol et la roue)Mais il en manque une !
Dernière modification par yy527 ; 13/07/2016 à 14h54.
oui, bien sur, et d'ailleurs il est plus simple d'isoler l'ensemble (A+B+D) comme tu le proposes.
mais comme j'ai du mal à comprendre son mécanisme ( accrochage du ressort ) , j'ai proposé A seul en première intention.
Cdt
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
ben, tu va sur le coup, mettre un ptit coup de frein.
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
ben nan, le ressort est comprimé, il va accélérer le vélo et ralentir la rotation de la roue
On est au moins trois dans ce cas : toi , moi et yy527
Plus ceux qui ont abdiqué depuis longtemps .
La gravité , elle est équilibré vu qu' il n' y a pas de possibilité de mouvement vertical .
Donc on l' oublies .
Par contre le frottement pneu/sol doit être pris en compte , sinon ta roue tourne sous l' action du ressort , et ton vélo n' est pas freinée .
Imaginons un problème classique , similaire mais plus simple :
Une bobine de couturière posée sur le sol "fil en bas"
Tu tire sur le fil .
La traction sur le fil tend à faire venir la bobine vers toi
Le moment de cette force tend à faire rouler la bobine à l' opposé
Que fait la bobine ? Elle vient vers toi ou elle s' éloigne ?
Je réfléchis à ton histoire de bobine et te répond, et d'accord pour oublier la gravité.
Par contre, il n'y a pas de friction entre le sol et la roue (0, nada, ) au moment ou le ressort agit, c'est moi qui l'impose et c'est justement pour étudier ce cas.
?? faut m'expliquer comment.
@Dynamix :
détail, ds ton dernier post la seconde citation n'est pas de moi.
ps: sans "friction" , pas de roulement, ça glisse.
Dernière modification par ansset ; 13/07/2016 à 17h48.
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
Le vélo a roulé sur un sol avec friction avant, les roues tournent sur elles-mêmes et le vélo avance. Ensuite, j'arrive sur une zone avec une friction nulle au sol, les inerties font que le vélo continue d'avancer et les roues continuent de tourner.ps: sans "friction" , pas de roulement, ça glisse.
C'est justement l'objet de ma question et des forces que j'ai dessiné. Regarde le dessin, la roue subit un couple et le moyeu (donc le vélo) subit une force nette. Le vélo accélère et la roue décélère. Le ressort se détent.?? faut m'expliquer comment.
La roue peut même s' arrêter de tourner , vu qu' il n' y a plus de relation entre sa rotation et le déplacement du vélo .
plus ça avance , moins je comprend,
il passe donc du bitume au lac gelé ?
j'abandonne.
enfin, il en fallait quand même de l'imagination pour imaginer un bazar pareil.
Dernière modification par ansset ; 13/07/2016 à 18h45.
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
Oui, je suis d'accord avec toi Dynamix, ça dépend de la force du ressort, du temps d'application et de l'inertie de la roue et c'est pour cela que j'avais dit au début que les masses (vélo et roue) étaient importantes (ou la force du ressort faible) car je voulais voir si la force étaient bien transmise au moyeu.
