Densité maximale

[invite754cf1ff]

Toutes mes colossaux salutations à vous humbles gens ,
Y a t'il une densité maximale pour une matière bien déterminer?
Si oui ,cela est il vrai pour les métaux?
Merci
-----

[albanxiii]

Bonjour,

Pour les matériaux cristallins, et en particulier pour les métaux, la densité est déterminée par la structure de l’empilement (maille cristalline), le rayon des atomes et leur masse.
Les conditions extérieures (température et pression) peuvent aussi modifier plus ou moins la densité (l'effet est généralement faible pour les solides).

[invite6dffde4c]

Bonjour.
Non. Il n’y a pas de limites théoriques à la densité. Plus vous augmentez la pression, plus la densité augmente.
Mais il y a des limites pratiques à la pression que l’on sait appliquer. Car il faut que le matériau qui applique la pression ne se déforme pas trop (une seringue en pâte à modeler ne peut pas appliquer des pression élevées).
Ce que l’on fait de mieux c’est avec la cellule à enclumes de diamant. On arrive à une pression de l’ordre de celle au centre de la terre.

Je pense que la limite de la densité est juste avant que les atomes s’effondrent, ce qui arrive dans certaines étoiles qui deviennent des étoiles à neutrons (avec une densité de l’ordre de 10^15 kg/m³). Je ne connais pas la densité limite.
Au revoir.

[stefjm]

Bonjour,
Si on va dans le très dense, il y a la densité de Planck :

En dense pas raisonnable, l'étoile à Neutron signalé par LPFR : MasseNeutron/Volume en utilisant le rayon classique de l'électron, de l'ordre du rayon d'un noyau :

Puis les densités métallique en utilisant la masse du proton et le rayon de Bohr : 3200 kg/m^3.

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite754cf1ff]

Salut
Quelle est la densité que doit atteindre le fer pour s'effondrer?
Cordialement

[invitefc932a14]

Reprenez moi si je me trompe, les matériaux ne sont pas mon domaine.

Un trou noir est un amas de matière très dense. A partir de là, peut on considérer qu'il y a une densité maximum? A moins qu'un calcul théorique définisse une densité maximum, au même titre que l'on a défini une vitesse maximum?

Je suis a coté de la plaque?

[invite754cf1ff]

Reprenez moi si je me trompe, les matériaux ne sont pas mon domaine.

Un trou noir est un amas de matière très dense. A partir de là, peut on considérer qu'il y a une densité maximum? A moins qu'un calcul théorique définisse une densité maximum, au même titre que l'on a défini une vitesse maximum?

Je suis a coté de la plaque?

Dans un trou noir la force gravitationnel "dépasse-t'elle la force nucléaire forte "???

[XK150]

Re ,

Vous pouvez calculer la densité des trous noirs à partir de ce document ( très complet ) : https://en.wikipedia.org/wiki/Black_...cal_properties
La densité dépend de la taille , on doit arriver à environ 6 10^18 kg/m3 pour un trou noir stellaire .

[XK150]

Re ,

A très , très courte distance , l'interaction forte diminue alors que l'interaction gravitationnelle continue à croître .
Intervient alors la longueur de Planck et j'ai l'impression que personne n'ose aller plus loin dans les hypothèses à partir de ce moment ...

[invite6dffde4c]

Re.
Je pense que la densité des étoiles neutroniques doit être plus proche de la densité d’effondrement que celle des trous noirs.
Mais c’est du « pif » et, de toute façon, je n’ai pas la moindre idée.
A+

[stefjm]

Re ,

A très , très courte distance , l'interaction forte diminue alors que l'interaction gravitationnelle continue à croître .
Intervient alors la longueur de Planck et j'ai l'impression que personne n'ose aller plus loin dans les hypothèses à partir de ce moment ...

Il y a le rapport 10^80, quand même un sacré gap, entre la densité des étoiles à neutron et la densité théorique maximale de Planck .

C'est le fameux grand nombre qu'on retrouve dans toute la physique du 20ième siècle en particulier entre les caractéristiques de l'atome d'hydrogène et de l'univers observable!

[invite754cf1ff]

Toutes mes colossaux salutations à vous humbles gens .
Je voudrais savoir s'il y aurait un cas où la gravitation dépasserait la force forte ?
Merci Cordialement.

[invite6dffde4c]

Bonjour.
Vous vivez ce cas : la force avec laquelle la Terre vous attire et bien plus grande que la force fort qui a un rayon d’action ridiculement petit.
Donc, dans tous les cas, si la distance entre les deux objets ou particules et « grande » c’est la force gravitationnelle qui sera la plus forte et si la distance est petite, ce sera la force forte qui gagne.
Au revoir.

[invite754cf1ff]

Bonjour.
Vous vivez ce cas : la force avec laquelle la Terre vous attire et bien plus grande que la force fort qui a un rayon d’action ridiculement petit.
Donc, dans tous les cas, si la distance entre les deux objets ou particules et « grande » c’est la force gravitationnelle qui sera la plus forte et si la distance est petite, ce sera la force forte qui gagne.
Au revoir.

Que dire d'un objet d'une extrême densité (un trou noir par exemple) ?

[invite754cf1ff]

Y'a-t'il quelqu'un qui pourrais répondre ? La curiosité m'annihile.
Merci cordialement .

[invite6dffde4c]

...
Donc, dans tous les cas, si la distance entre les deux objets ou particules et « grande » c’est la force gravitationnelle qui sera la plus forte et si la distance est petite, ce sera la force forte qui gagne.

Bonjour.
Je vous ai déjà répondu.
Au revoir.

[invite754cf1ff]

Salut,
Cela est-il vrai pour la force électromagnétique ?
Cordialement.

[Deedee81]

Salut,

Cela est-il vrai pour la force électromagnétique ?

Tout dépend de l'intensité de cette dernière et de l'échelle.

- A l'air libre, la gravité terrestre est beaucoup plus forte et heureusement sinon on s'envolerait
- Mais tu ne t'enfonces pas dans le sol, ce qui t'en empêche étant les forces de contact, force dérivée de l'interaction électromagnétique (électrons externes des atomes. Contrairement à ce qu'on lit parfois, le principe d'exclusion de Pauli n'intervient pas beaucoup. Pas plus que dans les étoiles à neutrons. Il joue par contre un rôle majeur dans les naines blanches).
- Par contre, il suffit d'un petit aimant pour soulever un petit objet en fer, alors que celui-ci est normalement retenu par la gravité

[rapien]

Tu devrais trouver facilement sur le net, j'ai regardé ya peu. Je cherchais les densités des étoiles à protons, des trous noir et naines blanches. (pas des licornes roses). L'une des 2 est constituée de purée de quark. Donc ça doit être beaucoup plus dense que le noyau des atomes.

[Deedee81]

Salut,

cherchais les densités des étoiles à protons

à neutrons, pas à protons

[invite754cf1ff]

Salut,



Tout dépend de l'intensité de cette dernière et de l'échelle.

- A l'air libre, la gravité terrestre est beaucoup plus forte et heureusement sinon on s'envolerait
- Mais tu ne t'enfonces pas dans le sol, ce qui t'en empêche étant les forces de contact, force dérivée de l'interaction électromagnétique (électrons externes des atomes. Contrairement à ce qu'on lit parfois, le principe d'exclusion de Pauli n'intervient pas beaucoup. Pas plus que dans les étoiles à neutrons. Il joue par contre un rôle majeur dans les naines blanches).
- Par contre, il suffit d'un petit aimant pour soulever un petit objet en fer, alors que celui-ci est normalement retenu par la gravité

Toutes mes solennelles salutations à vous humbles gens
Je me demande ébranlé, si dans une étoile vers la fin de sa vie, son auto gravité dépasse la force électromagnétique des atomes constituant son noyaux.
Merci cordialement.

[Deedee81]

Salut,

Toutes mes solennelles salutations à vous humbles gens
Je me demande ébranlé, si dans une étoile vers la fin de sa vie, son auto gravité dépasse la force électromagnétique des atomes constituant son noyaux.
Merci cordialement.

Oh que oui. Déjà dans une naine blanche. La gravité est si forte que les noyaux sont quasiment les uns sur les autres baignés dans un fluide d'électrons. Ce qui stoppe l'effondrement est la pression de Fermi (les électrons sont des fermions et ils ne peuvent pas être tous dans le même état : principe d'exclusion de Fermi).

Dans une étoile à neutrons, les électrons fusionnent avec les protons donnant une grosse majorité de neutrons (la croute est encore assez riche en protons et électrons). La gravité y est si forte que l'étoile est plus lisse qu'une boule de billard. Les "montagnes" font moins d'un micron. Mais malgré que les neutrons soient des fermions, ici, la force de répulsion empêchant l'effondrement est l'interaction forte.

Et au-delà... électromagnétisme, Fermi, interaction forte, tout le monde baisse les bras et.... trou noir (avec effondrement sans limite et un état de la matière que nous ne savons pas décrire).

[rapien]

DE stefjm
Re : Densité maximale

"... Puis les densités métallique en utilisant la masse du proton et le rayon de Bohr : 3200 kg/m^3.

Cordialement "
Bonjour,
Ca fait 3,2 tonnes par m3, il doit y avoir une erreur.

Belle journée à vous

[stefjm]

Pourquoi?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Masse_...ux_et_alliages

Al : 2700 kg/m^3

[rapien]

stefjm
Re : Densité maximale
Al : 2700 kg/m^3

C'est l'un des métaux solides les plus léger.
Acier, plomb, or, platine, iridium ?
Jean Passédémèyeur.

[stefjm]

même fois dix ou vingt, cela reste du bon ordre de grandeur.

[rapien]

stefjm

Re : Densité maximale

même fois dix ou vingt, cela reste du bon ordre de grandeur.

Ouaip !
Comme disait Molière.

Bon alors je me permets de corriger en proposant de mettre 22,61 à la place de 3,2. Et c'est l'osmium qui gagne d'un naseau devant l'iridium avec 22,56.
Bonne année i tutti.