A propos de la gravitation quantique à boucles.
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A propos de la gravitation quantique à boucles.



  1. #1
    invite80294156

    A propos de la gravitation quantique à boucles.


    ------

    Bonjour,
    Je m’intéresse à cette théorie depuis déjà un certain temps.
    Si certains aspects semblent particulièrement séduisants, je n’en digère pas du tout un de ses résultats.
    Il s’agit de la disparition de la singularité initiale du Big Bang remplacée par le rebond d’un univers précédent en contraction qui lui-même naquit d’un Big crunch d’un univers précédent qui lui-même …. etc. (je ne défends évidemment pas la singularité !)
    En effet, cette théorie fait disparaître un commencement au temps, ou plutôt renvoie ce commencement à l’infini dans le passé, autrement dit, pas de commencement.
    Notre apparition se serait donc produite après avoir « attendu » un temps infini, ce qui me semble contradictoire avec le concept même d’infini.
    De plus, cette théorie mettrait un terme à cette succession infinie d’univers puisque l’accélération de l’expansion, dans notre Univers, si elle se poursuit, nous conduit tout droit au Big Rip !
    Mais, s’il vous plaît, j’aimerais connaître votre opinion.
    Cordialement.

    -----

  2. #2
    invite80294156

    Re : A propos de la gravitation quantique à boucles.

    Citation Envoyé par brhmagupta Voir le message
    Bonjour,
    Je m’intéresse à cette théorie depuis déjà un certain temps.
    Si certains aspects semblent particulièrement séduisants, je n’en digère pas du tout un de ses résultats.
    Il s’agit de la disparition de la singularité initiale du Big Bang remplacée par le rebond d’un univers précédent en contraction qui lui-même naquit d’un Big crunch d’un univers précédent qui lui-même …. etc. (je ne défends évidemment pas la singularité !)
    En effet, cette théorie fait disparaître un commencement au temps, ou plutôt renvoie ce commencement à l’infini dans le passé, autrement dit, pas de commencement.
    Notre apparition se serait donc produite après avoir « attendu » un temps infini, ce qui me semble contradictoire avec le concept même d’infini.
    De plus, cette théorie mettrait un terme à cette succession infinie d’univers puisque l’accélération de l’expansion, dans notre Univers, si elle se poursuit, nous conduit tout droit au Big Rip !
    Mais, s’il vous plaît, j’aimerais connaître votre opinion.
    Cordialement.
    J'ai omis de préciser un point important :
    N'étant pas physicien, seulement spécialiste en logique mathématique m'intéressant à la physique, je ne crois pas tellement à la pertinence de mes remarques; espérant seulement que des spécialistes me montrent où est mon erreur de raisonnement.
    C'est tout et j'ai l'impression que c'est encore trop !
    Peut-être, pour reprendre une déclaration d'un physicien, "ce n'est même pas faux " !
    Dernière modification par brhmagupta ; 22/12/2017 à 15h07.

  3. #3
    invite80294156

    Re : A propos de la gravitation quantique à boucles.

    Bonjour,
    Peut-être intéresserai-je plus nos savants locaux en leur demandant courtoisement de développer un peu le concept d'"analyse microlocale" rencontré dans un très intéressant ouvrage du physicien français Roland Omnès.
    C'est suite à un échange avec lui qu'il me conseilla de lire son livre "Interpretation of Quantum Mechanics" publié par Princeton University Press
    J'ai tenu bon jusqu'à la 211ème page puis ai décroché à la 238ème où l'auteur présente dans l'Appendix A : Elements of MICROLOCAL ANALYSIS.
    Se trouve-t-il parmi les participants des volontaires pour préciser ce qu'est cette "analyse microlocale" que les mathématiciens appellent "calcul pseudo-différentiel" ?
    Merci d'avance.

  4. #4
    invite80294156

    Re : A propos de la gravitation quantique à boucles.

    Citation Envoyé par brhmagupta Voir le message
    bonjour,
    peut-être intéresserai-je plus nos savants locaux en leur demandant courtoisement de développer un peu le concept d'"analyse microlocale" rencontré dans un très intéressant ouvrage du physicien français roland omnès.
    C'est suite à un échange avec lui qu'il me conseilla de lire son livre "interpretation of quantum mechanics" publié par princeton university press
    j'ai tenu bon jusqu'à la 211ème page puis ai décroché à la 238ème où l'auteur présente dans l'appendix a : Elements of microlocal analysis.
    Se trouve-t-il parmi les participants des volontaires pour préciser ce qu'est cette "analyse microlocale" que les mathématiciens appellent "calcul pseudo-différentiel" ?
    Merci d'avance.
    addendum :
    Joyeux noël a tous.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    azizovsky

    Re : A propos de la gravitation quantique à boucles.

    Bonjour, il y'a exactement une semaine que je l'ai appris de la bouche d'un mathématicien (élève d'un élève de Grothendieck, spécialiste des équations différentielles):
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Analyse_fractionnaire

  7. #6
    invite80294156

    Re : A propos de la gravitation quantique à boucles.

    Citation Envoyé par azizovsky Voir le message
    Bonjour, il y'a exactement une semaine que je l'ai appris de la bouche d'un mathématicien (élève d'un élève de Grothendieck, spécialiste des équations différentielles):
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Analyse_fractionnaire
    Bonjour,
    Grand merci.
    Ce qui m'aide le plus, grâce à vous, est ce que j'ai trouvé dans les références citées dans votre article :
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%...f%C3%A9rentiel
    Joyeux Noël !!

  8. #7
    azizovsky

    Re : A propos de la gravitation quantique à boucles.

    Bonjour, un exemple type est déduit de la relation : E²=p²c²+(mc²)², E=(p²c²+(mc²)²)^(1/2), après quantification canonique, on trouve un opérateur pseudo-différentiel ....

    joyeux noël

  9. #8
    invite80294156

    Re : A propos de la gravitation quantique à boucles.

    Citation Envoyé par azizovsky Voir le message
    Bonjour, un exemple type est déduit de la relation : E²=p²c²+(mc²)², E=(p²c²+(mc²)²)^(1/2), après quantification canonique, on trouve un opérateur pseudo-différentiel ....

    joyeux noël
    Bonjour,
    Je vais voir ce que je peux tirer ceci, mais je crois bien que j'aurai besoin d'aide ...
    Merci pour votre réponse et ...
    joyeux Noël !

  10. #9
    invite80294156

    Re : A propos de la gravitation quantique à boucles.

    Citation Envoyé par brhmagupta Voir le message
    Bonjour,
    Je vais voir ce que je peux tirer ceci, mais je crois bien que j'aurai besoin d'aide ...
    Merci pour votre réponse et ...
    joyeux Noël !
    Rebonjour,
    Bien que nous soyons un dimanche, j'ai quand même un peu réfléchi à votre réponse.
    Franchement, je ne vois vraiment pas en quoi la seconde quantification a à voir avec la formule citée !
    Puisant dans mes souvenirs, ce qui n'est pas un argument sûr, ma mémoire me jouant des tours, la seconde quantification ne me semble pas y avoir un quelconque rapport puisqu'elle conduit naturellement, à l'apparition en mécanique quantique des opérateurs de création et d'annihilation !
    Je ne vois pas non plus de rapport avec la 1ére quantification !
    Je me retrouve donc face à cette alternative :
    - Ou bien j'ai oublié trop de choses pour comprendre votre propos, et c'est probablement le cas,
    - Ou bien vous confondez Noël et le 1er avril.
    Cordialement.
    Dernière modification par brhmagupta ; 24/12/2017 à 09h31.

  11. #10
    azizovsky

    Re : A propos de la gravitation quantique à boucles.

    Bonjour, la linéarisation de l'équation d'Einstein E²=....., a conduit à l'équation de Dirac, mais avant, il y'avait l'équation de K-G :
    https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89...e_Klein-Gordon

    En raison de la présence d'une racine carrée sur l'opérateur aux dérivées partielles spatiales, cette équation semble a priori bien peu commode à résoudre. On sait aujourd'hui donner un sens mathématiquement précis à l'opérateur:: c'est un opérateur pseudo-différentiel, qui a notamment la particularité d'être non-local — c'est-à-dire que dépend des valeurs de ailleurs que sur un voisinage de [réf. nécessaire].
    Dernière modification par azizovsky ; 24/12/2017 à 11h15.

  12. #11
    azizovsky

    Re : A propos de la gravitation quantique à boucles.

    Citation Envoyé par brhmagupta Voir le message
    - Ou bien vous confondez Noël et le 1er avril.
    .
    , non, il y'a une autre manière de linéariser l'équation de K-G, une simplification ici : http://forums.futura-sciences.com/ma...ion-donde.html
    il y'a un bail que je n'ai pas touché à ce domaine ....

    Joyaux Noël.

  13. #12
    azizovsky

    Re : A propos de la gravitation quantique à boucles.

    une autre manière d'écrire l'équation de K-G (dans l'espace énergie-impulsion): http://forums.futura-sciences.com/ma...in-gordon.html

  14. #13
    azizovsky

    Re : A propos de la gravitation quantique à boucles.

    ps: j'ai jeté un coup d'oeil dans ma biblio (rapide avant 5 min..),il y'a integrable systems in the realm of Algebraic GEOMETRY , Pol Vanhaecke ( il y'a mention d'opérateur pseudo-d dans la table ....).

  15. #14
    invite80294156

    Re : A propos de la gravitation quantique à boucles.

    marche
    Citation Envoyé par azizovsky Voir le message
    Bonjour, la linéarisation de l'équation d'Einstein E²=....., a conduit à l'équation de Dirac, mais avant, il y'avait l'équation de K-G :
    https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89...e_Klein-Gordon
    Et moi qui ai cru bêtement que vous plaisantiez !
    Il ne me reste plus qu'à approfondir tout cela ! J'en étais resté à l'approche 100% mécanique quantique, aussi bien pour la première quantification que pour la seconde
    Bref, ma journée de dimanche est foutue car je vais la consacrer et, je le crains les suivantes aussi, à l'article que vous citez.
    Ô combien eussè-je préféré que vous confondissiez Noël et le 1er avril !
    Tant pis et merci encore.
    Amicalement.

  16. #15
    invite80294156

    Re : A propos de la gravitation quantique à boucles.

    Bonjour,
    En furetant, j'ai trouvé ça qui va m'occuper les premiers mois de 2018 !
    https://arxiv.org/pdf/math/9906155.pdf

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