Curiosité de thermodynamique.

[Aquarius1140]

Bonjour,
Voila, j'ai une question que peut paraître "simple" pour la majorité des profils du site, mais j'aimerai avoir des informations détaillées sur les paramètres de fonctionnement d'un chauffe eau "électrique".
Circuit normal d'une maison d'habitation avec arrivée d'eau par un limiteur de pression à 2,9 bars effectifs.
Un groupe de purge "taré" à 7 bars.
Un limiteur de pression en amont de l'alimentation du Ballon de production d'E-C-S.
Pression avant mise en chauffe: 2.9bars.
Pression lors de la chauffe: 6.8 bars.
Parmi toutes les formules de thermodynamique, quelqu'un pourrait il me rappeler la formule à appliquer pour un circuit fermé ?
Ceci afin de me permettre de trouver la température intérieure de l'eau sans thermomètre !
Merci aux lecteurs qui répondront avec sérieux à ma question.
Bonne journée
Bien cordialement
Aquarius1140
-----

[sunyata]

Bonjour,

Je ne comprends pas pourquoi la pression dans le ballon monte à 6,8 bars,
cela me paraît énorme, un ballon d'eau chaude n'est pas une chaudière...

La pression de l'eau du ballon ne devrait pas dépasser la pression d'admission,
Si elle l'a dépasse, cela signifie que la température du ballon est supérieur
à 100 °C et qu'il existe un volume vide sous pression de vapeur...

Cordialement,

[petitmousse49]

Une méthode simple donnant un ordre de grandeur : le produit ( puissance de chauffage . Durée ) est égal à la quantité de chaleur reçue par l'eau :
m.c.Dt
Avec
m masse d'eau
C capacité thermique massique de l'eau 4.18kJ/(kg.K)
Dt augmentation de température.
Une étude plus approfondie devrait prendre en compte les pertes thermiques à travers les parois du ballon et les capacités thermiques autres que celle de l'eau.

[Aquarius1140]

Bonjour à sunyata et petitmousse49
Concernant ma question sur le balllon ECS électrique;
Je sais que c'est normal d'avoir 7 bars dans ce ballon !
Ce que je voudrais retrouver, c'est la formule que me permette d'étudier ce phénomène normal de thermodynamique.
POur info:
Mon installation d'arrivée d'E-F je l'ai réglée à 2,9 bars.
A l'arrivée d'E-F sur le ballon, il y a un second limiteur de pression de marque REDUFIX de chez XATTS.
Sur ce dernier j'ai installé un manomètre qui en situation hors chauffe, indique bien 2,5 bars.
Lors de la chauffe, ce manomètre s'élève graduellement vers 6,8 bars.
Lorsque la pression approche les 7 bars, le groupe de sécurité qui est "TARE" à 7 bars, laisse perler l'eau afin de limiter la montée en pression.
Je ne me souviens plus des formules à appliquer, est-ce Gay-Lussac; Charles ou ?
Merci si quelqu'un est encore dans les études pour me réexpliquer avec formules etc.. cette phase.
Bien cordialement aux spécialistes
Aquarius1140

[A voir en vidéo sur Futura]

[RomVi]

Bonjour

Il ne faut pas utiliser Gay Lussac, mais passer par le coefficient de dilatation de l'eau. Celle ci étant incompressible (ou presque) si la température augmente la pression aussi, et le groupe de sécurité laisse sortir le volume en plus lié à la dilatation.

[RomVi]

Bonjour,

Je ne comprends pas pourquoi la pression dans le ballon monte à 6,8 bars,
cela me paraît énorme, un ballon d'eau chaude n'est pas une chaudière...

La pression de l'eau du ballon ne devrait pas dépasser la pression d'admission
Cordialement,

Il y a un clapet anti retour, c’est obligatoire.

[Aquarius1140]

Bonjour et merci de votre participation
Ok, mais si je reprends l'exemple suivant:
à la t° de 120°c, on sait que la pression est de 2,0736 bars
avec la formule (t/100)^4
Donc il y a quelque part un énorme oubli de ma part !
Car le groupe de sécurité n'est pas là par hasard et la pression que je peux lire sur le manomètre étalonné que j'ai installé, indique bien la pression d e6;85 bars.
A l'aide ! mon disque dur est défaillant
Aquarius1140

[trebor]

Bonjour à tous,

L'eau étant peu compressible, si il n'y a pas une poche d'air en haut du ballon, le groupe de sécurité fonctionnera assez rapidement, sauf si la cuve se dilate.

Voici un lien qui montre un graphique pour le coefficient de dilatation de l'eau et en bas un exemple pour le volume d'eau suplémentaire.
http://www.apper-solaire.org/Pages/E...tion%20eau.pdf
A 70°C pour un volume de 200 litres, le volume de l'eau aura augmenté de 4,6 litres ♪♫
Si la cuve ne se dilate pas, le groupe de sécurité évacuera 4,6 Litres d'eau.

Bonne journée

[Aquarius1140]

Bonjour, TREBOR
Je comprends bien la dilatation du fluide qu'est l'Eau,
Que l'eau s'évacue Ok, c'est la fonction du groupe de sécurité.
Que l'eau du ballon, "refroidie lors du remplissage" voit son volume augmenter lors du réchauffage Ok
Mais il faudrait une pompe ou une phase "vapeur intégrale" pour que la pression de 6,8 bars soit atteinte !
Or ma question est bien celle là, comment expliquer cette montée en pression ?
Merci
Bien cordialement
Aquarius1140

[trebor]

Bonjour, TREBOR
Je comprends bien la dilatation du fluide qu'est l'Eau,
Que l'eau s'évacue Ok, c'est la fonction du groupe de sécurité.
Que l'eau du ballon, "refroidie lors du remplissage" voit son volume augmenter lors du réchauffage Ok
Mais il faudrait une pompe ou une phase "vapeur intégrale" pour que la pression de 6,8 bars soit atteinte !
Or ma question est bien celle là, comment expliquer cette montée en pression ?
Merci
Bien cordialement
Aquarius1140

Non, la montée en température sans atteindre son ébullition est suffisante pour augmenter le volume d'eau dans la cuve.

[RomVi]

Bonjour, TREBOR
Je comprends bien la dilatation du fluide qu'est l'Eau,
Que l'eau s'évacue Ok, c'est la fonction du groupe de sécurité.
Que l'eau du ballon, "refroidie lors du remplissage" voit son volume augmenter lors du réchauffage Ok
Mais il faudrait une pompe ou une phase "vapeur intégrale" pour que la pression de 6,8 bars soit atteinte !
Or ma question est bien celle là, comment expliquer cette montée en pression ?
Merci
Bien cordialement
Aquarius1140

Le contenant se dilate beaucoup moins que l'eau qui est contenue à l'intérieur, le volume supplémentaire doit donc sortir, sous peine de faire éclater la cuve.

[Aquarius1140]

Bonjour
Merci à TREBOR et RomVI.
Effectivement j'étais trop dans ma recherche de relation P & T.
La dilatation de l'eau entraine cette surpression, "normale", donc ce doit être le groupe de purge du ballon qui est fuyard.
En tout cas cet échage fut sympha.
Bonne journée
Bien cordialement
Aquarius1140