thermomnémonique artistique....

[Rincevent]

Bonsoir,

Avertissement : ceci est une question très floue attendant une réponse très précise...

Dans ma jeunesse, je me souviens qu'on m'avait une fois mis sous les yeux un moyen graphique mnémotechnique pour se rappeler [là commence à flancher ma mémoire ], si je me souviens bien, de quelles variables dépendent les divers potentiels thermodynamiques. Si je me souviens bien [deuxième flanchage], le principe était de dessiner un carré avec à chacun des coins l'un des potentiels (U et G étant aux coins opposés) avec peut-être bien [troisième flanchage ] un autre carré disposé en décalage vers le bas à droite de telle manière à ce que les côtés soient parallèles mais que seul un coin soit commun (celui où se trouve G), avec aux coins de ce deuxième carré les diverses variables possibles (S,T,P,V).... enfin, si je me souviens bien... En "clair", on a deux carrés qui se touchent par un coin, le tout formant une espèce de 8 rigidisé de travers

Par ailleurs, si je me souviens bien [quatrième flanchage si j'en ai pas perdu en route ], y'avait une phrase accrochée à tout ça pour pouvoir se rappeler le dessin [en tous cas mieux que moi actuellement] et retrouver "facilement " quel potentiel dépendait de quelle variable...

Bref, si ça dit quelque chose à quelqu'un, je suis preneur pour un rappel de la bête en question, de son apparence exacte, de son fonctionnement, etc...

Merci d'avance...
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[deep_turtle]

Salut !

Goodstein, « states of matter », p. 90 dans l'édition paperback (appendice A du premier chapitre : thermodynamic mnemonic)

           F
   V --------------T
   |               |
   |               |
-E |               | phi
   |               |
   |               |
   S---------------P
            W

avec une flèche qui va de V vers P et une autre de T vers S.

utilisation 1 : F dépend de V et T, E de V et S, etc...

utilisation 2 : dE=T dS - P dV : On prend des formes X dY avec X dans un coin éloigné et Y dans un coin proche, avec un signe + si la flèche va de X vers Y et - sinon...

Dis si c'est pas clair, j'ai le bouquin sous les yeux !

[Rincevent]

s'lut!

Dis si c'est pas clair, j'ai le bouquin sous les yeux !

thanks mais comment dire : bah, c'est clair mais c'est pas celui-ci que je cherche...

m'enfin, celui-là est têt plus simple

ps: elle est où la phrase mnémotechnique qui va avec ?

[Chup]

Bonjour,
je me souviens d'un truc du style (deux rectangles décalés) avec une phrase pour retrouver l'ordre :
Grand Père Hectore Savoure Un Vin Fraichement Tiré...

[A voir en vidéo sur Futura]

[Rincevent]

Grand Père Hectore Savoure Un Vin Fraichement Tiré...

c'est LA Phrase

merci beaucoup.... me reste plus qu'à retrouver le dessin et le tit truc en plus dont j'avais oublié de parler hier...

[Chup]

Je me souviens du dessin et tout si tu bloques...

[Rincevent]

Je me souviens du dessin et tout si tu bloques...

bah en fait si tu t'en sens la force, avec plaisir...

parce que l'air de rien, la deuxième utilisation donnée par Deep (qu'il a discrètement ajoutée après que j'ai dit que son message était clair...), me semble pas si claire que ça... dans mes souvenirs Hector était plus simple pour se souvenir des signes...

[deep_turtle]

qu'il a discrètement ajoutée après que j'ai dit que son message était clair...

même pas vrai, j'ai juste changé une coquille...
C'était donc pas clair dès le début !

Je suis aussi preneur du double carré magique du Père Hector...

[Rincevent]

je tente de faire le truc que j'ai presque en tête [il a un peu évolué depuis...)

           
   G -----------------P
   |                  |
   |                  |
   |                  |
   |                  |
   |                  |
   T----------------F H-------------S
                    |               |
                    |               |
                    |               |
                    |               |
                    |               |
                    V---------------U

bon, alors, après normalement, c'est là qu'arrive l'explication de la mort qui tue...

déjà, chaque potentiel est 'entouré' des variables dont il dépend... ça, ça se voit (ou presque )... après, pour le signe dans les relations, je bloque un peu... car je sais plus très bien si c'est censé aider pour les différentielles ou pour les relations du genre HECTOR = URSULE + PV

ps: c'est marrant ce langage code où pour dessiner un truc faut dessiner le même de travers

[Chup]

En fait ça donne la différentielle de la fonction d'état. Le proche voisin est aussi différentiel et son conjugué est à l'oppposé. Le signe est donné par la direction droite+ gauche- haut+ bas-.
Exemple:
dH = TdS+VdP
je pourrai faire un peu plus long ce soir si besoin...