Energie potentielle: à fournir pour rapprocher depuis l’infini?

[Alex1504]

Bonjour,
Pour ce sujet, tout est dans le titre. J’entends souvent dire que l'énergie potentielle d’un système est le travail à fournir pour rapprocher tous les éléments depuis l’infini jusqu’à l’état actuel du système. Mais quand je calcule avec
dE_p/dt=-Puissance
je trouve plutôt que c’est le travail à fournir pour éloigner à l’infini les éléments du système en partant de l’état actuel du système.
Exemple: prenons une charge - dans le champ électrostatique d’une charge + fixe.
Le système considéré est la charge - seule.
L'énergie potentielle de la charge - est clairement négative (force centrale attractive) et pourtant f.dl en venant de l’infini en «*ligne droite vers la charge +*» est clairement positif. Donc il est faux de dire que l'énergie potentielle d’un système est le travail à fournir pour rapprocher tous les éléments depuis l’infini jusqu’à l’état actuel du système.
Je souhaite juste vérifier si j’ai raison. Pouvez-vous s’il vous plaît me l’indiquer?
Bonne journée
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[obi76]

Bonjour,

quand vous dites "Le système considéré est la charge - seule.
L'énergie potentielle de la charge - est clairement négative"

pourquoi elle serait clairement négative ?

[Alex1504]

L’énergie potentielle découlant d’une force centrale en
-k/r^2*u_r avec k>0 (force attractive)
vaut -k/r<0

[obi76]

Heu oui, mais avec une seule particule, il vaut quoi votre r ? Conclure

[A voir en vidéo sur Futura]

[Alex1504]

r= distance entre le proton et l’électron.
Pour rapprocher depuis l’infini il faut fournir
W=DeltaE=Ep(r)-Ep(infini)=Ep(r)
Car Ep nul en l’infini.
Donc ok l’énergie à fournir pour emmener de l’infini vers la position finale est bien Ep.
Je crois que mon premier résultat était faux car j’ai calculé le travail des forces extérieures au cours du trajet de l’infini vers la position finale et il vaut bien -Ep.Mais le travail à fournir pour emmener la particule depuis l’infini est l’opposé du travail des forces extérieures au cours du trajet car il faut les «*vaincre*» . Donc j’ai fait une erreur de signe.

[obi76]

"entre le proton et l'électron", donc entre deux particules.

Vous dites "il n'y a qu'une particule", donc j'itère ma question : du coup votre r c'est entre quoi et quoi, s'il n'y a qu'une seule particule ?

[Alex1504]

Désolé, je n’avais pas regardé le forum ces 3 derniers jours. Je pose mon proton fixe en O et je considère le r des coordonnées cylindriques. Tout a l’air simple... je ne vois pas d’erreur à ce niveau.

[obi76]

r, c'est une distance, donc : la distance entre quoi et quoi ?

[Alex1504]

Je ne comprends pas où vous voulez en venir. En mécanique du point, on fixe une origine et on note r la distance de la particule à cette origine. On a bien une seule particule et pourtant on a une distance r bien définie. Tout ce que je fais, c’est placer un proton à cette origine. Mais r n’a pas besoin de ce proton pour «*exister*».