Hessdalen

[inviteec0d6e6f]

Si tu es capable de donner un réponse valide d'un point de vue rationnel, ça veut dire que tu es bien plus malin et compétent qu'une multitude de gens (experts ou pas) qui se sont penchés sur le problème bien avant que tu ne t'y intéresses en venant poster ici.

Je te dis exactement le contraire !
Moi, contrairement a toi, je ne me permet pas de croire immédiatement a des stupidités métaphysique d'un autre âge dès qu'on a un phénomène naturel qu'on ne comprends pas.

c'est toi qui affirme qu'il y a une explication ésotérique la dedans, alors ne renverse pas les rôles stp.

Autre truc essentiel qui t'as complètement échappé dans tes croyances puériles qui t'aveuglent :

La commission PAN n'a PAS pour objet de démontrer la présence d'ET mais de donner des explications physique a des phénomènes incompris.

TRES exactement l'inverse de ce que tu crois, donc
Renseignes toi mieux la prochaine fois

Que des personnes, ne connaissant rien aux bases élémentaires de la physique, se permettent de penser que cette commission a pour objet de prouver la présence d'extra terrestre, ça les regarde, tant pis pour eux, comme pour toi, si ils sont complètement a coté de la plaque.

Le fait est que cet commission a pour objet d'essayer de comprendre ce que sont certains PAN.
Et alors... si tu étais moins obtus, moins recroquevillé sur tes croyances, tu aurais lu ce que je dis plus haut : nul doute qu'il existe des PAN... par définition !
Nul doute qu'il existe quantité de phénomènes incompris dans l'atmosphère.
Si tu connaissais un peu mieux la physique, tu saurais ça, on l'apprend très rapidement quand on cesses de croire pour commencer a s'instruire.

Mais en faire des petits hommes vert est une démarche esotérique retrograde qui ne repose sur rien, aucun preuve, aucun indice et qui va a l'encontre des lois physiques et du bon sens le plus élémentaire.

Ca te plait de croire aux ET ? ben crois aux ET... franchement ça m'indiffère complètement, moi ce que je recherche, et que je trouve ici, c'est des personnes sérieuses qui peuvent m'apprendre des choses quand toi tu crois déjà tout savoir et que tu viens pour nous raconter des histoires pour enfants qui n'interessent que toi et pithut dans votre dialogue de sourd.

Il n'y a donc aucune discussion intéressante a attendre de ta part sur le sujet.
Au moins c'est clair et net ...

que de la rumeur basée sur des pixels foireux de vidéo incertaines.
Tu n'as vraiment rien pigé a ce que signifie une démarche scientifique et, je te l'ai déjà dit, tu trouveras sur d'autres forum des intervenants qui t'ecouteront.
Va donc sur "lesovni.com" et autres débilités du genre, la bas tu feras un tabac !

Ici tu n'es qu'un charlatan sans arguments.

[yves25]

Il n'y a plus d'arguments scientifiques échangés depuis un bon bout de temps et le ton s'envenime. Prière d'en revenir à un ton plus courtois et à des arguments solides sinon la discussion sera évidemment fermée.


karon: ne te réfugies pas derrière des arguments d'autorité par ailleurs douteux, ce n'est pas ainsi qu'on discute science. Essaie plutôt de trouver des arguments en faveur de ta thèse

Il me semble que personne ici ne doute du fait qu'il y a des phénomènes atmosphériques non identifiés . On en est là, point.

Le reste n'est pas scientifique et n'a pas sa place ici.

[invited0c8189e]

L'essentiel aujourd'hui, c'est qu'une commission existe. Les collectes d'informations du geipan et des autres organismes vont enfin être analysées avec une démarche scientifique. Les membres de cette commission sont à première vue des gens aptes à faire ce travail d'analyse.
Cela promet donc d'apporter des informations extrêmement riches sur les PAN.
Si la conclusion de leurs travaux est que tout n'est que phénomènes naturels atypiques, et bien soit.
Si la conclusion est qu'il y a dans l'atmosphère des phénomènes naturels inconnus + des objets non répertoriés, et bien là, ce sera une découverte exceptionnelle.
L'AAAF semble vouloir adopter une démarche de transparence vis à vis du public. Souhaitons que des éventuels clichés, vidéos, analyses spectrales etc soient mis à notre disposition afin que chacun puisse se faire son opinion.
Toutes les personnes qui voulaient (légitimement) des choses à analyser vont pouvoir apporter leurs éléments de réponses et le débat sur les PAN va enfin être développé sur la base de faits étudiés scientifiquement.

[invite73715099]

messieurs vous saviez qu'avec les futur télescopes nous allons pouvoir détecter la vie sur les exo planetes juste en analysant l'atmosphère et paf !!!!!!

Ça fait un milliard d'année que l'atmosphère de la TERRE est infecté par la vie, un milliard d'années que notre cher planète fait figure de phare dans la voie lactée qui ne fait que 100 000 al.

Et puis ça fait 70 ans qu'on connait le pont Einstein Rosen...70 ans qu'on sait qu'il existe peut être un moyen de franchir les distance de l'univers !

Faut juste attendre les résultats du LHC !

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteec0d6e6f]

messieurs vous saviez qu'avec les futur télescopes nous allons pouvoir détecter la vie sur les exo planetes juste en analysant l'atmosphère et paf !!!!!!

ouaip, mais seulement dès qu'on aura trouvé des exoplanètes avec des atmosphères scusceptibles de l'habiter (la vie), ce qui n'est toujours pas le cas parmis les 350 exoplanètes recensées.
On finira bien par en trouver au moins une avec une atmosphère possédant de l'oxygène et un gaz neutre quand même ... non ?
comment ça non ???
Obligatoirement si avec le temps.
... on verra bien, mais on a bien la preuve, déjà, que la terre est une formidable exception quand même.
Comme tu le dis Fuuma, les futurs telescopes nous mettrons les points sur les I.

Il n'y a plus d'arguments scientifiques échangés depuis un bon bout de temps et le ton s'envenime. Prière d'en revenir à un ton plus courtois et à des arguments solides sinon la discussion sera évidemment fermée.

Croyez vous vraiment que ce genre de sujet mérite une autre fin qu'une fermeture rapide pour éviter les délires habituels ?
Je ne pense pas que votre patience ait le moindre intérêt a attendre quelque chose de ce genre de sujet qui n'a rien a faire ici.

Speculations et histoires a dormir debout, c'est tout ce que ça peut recolter un sujet comme ça.
... et vous le savez bien

[invite73715099]

ouaip, mais seulement dès qu'on aura trouvé des exoplanètes avec des atmosphères scusceptibles de l'habiter (la vie), ce qui n'est toujours pas le cas parmis les 350 exoplanètes recensées.
On finira bien par en trouver au moins une avec une atmosphère possédant de l'oxygène et un gaz neutre quand même ... non ?
comment ça non ???
Obligatoirement si avec le temps.
... on verra bien, mais on a bien la preuve, déjà, que la terre est une formidable exception quand même.
Comme tu le dis Fuuma, les futurs telescopes nous mettrons les points sur les I.


Speculations et histoires a dormir debout, c'est tout ce que ça peut recolter un sujet comme ça.

oui

je place tout mes espoirs dans le projet darwin !

tout ça parce qu'on arrive pas a comprendre le passage de la matiere inerte à la matiere vivante certains parle de "formidable exception" alors qu'ils ne savent rien et que les scientifiques ne savent rien non plus !

quand tu lève tes yeux dans le ciel tu ne vois aucune galaxie n'est ce pas pourtant elles sont plus nombreuse que les étoiles de la voie lactée !

bah c'est pareil pour les exo planète c'est pas parce qu'on ne voit que les plus grosses que les petites sont moins nombreuses ! faut attendre d'avoir le matos avant de parler d'exception et le matos en question il arrive mouahhaha...bon ok il arrive pas tout de suite faut attendre 2020 snif !

[inviteec0d6e6f]

oui

je place tout mes espoirs dans le projet darwin !

tout ça parce qu'on arrive pas a comprendre le passage de la matiere inerte à la matiere vivante certains parle de "formidable exception" alors qu'ils ne savent rien et que les scientifiques ne savent rien non plus !

quand tu lève tes yeux dans le ciel tu ne vois aucune galaxie n'est ce pas pourtant elles sont plus nombreuse que les étoiles de la voie lactée !

justement : les plus récentes observations, bien que restant, comme tu le précises, très partielles, tendent a montrer que le cortège planétaire est une composante naturelle de tout les systèmes stellaires.
En gros, presque toutes les étoiles auraient plusieurs planètes.
ce qui donnerait déjà au moins 3 fois plus de planètes que d'étoiles dans notre "simple" voie lactée.

Alors la dedans, la question qui se pose, vu qu'on a rien repéré a ce jour, c'est :

parmi mille milliards de planètes, pourquoi ne recevons nous rien, et ne détectons rien ?

Est-ce parce que l'intelligence est rare ou simplement parce que la vie, qui la génère, est elle même rare ?

Ce que SETI a sondé jusqu'alors représente un nombre de receptions potentielles faramineux (il scanne assez large comme tout radio telescope, et depuis longtemps)
L'article de science et vie (que j'ai même pas pu finir ) mentionnait le fait que plus on améliore nos moyens d'observations, plus on se rend a l'évidence qu'on ne découvre aucun indice de vie.
Ce qui amène certains scientifiques a reconsidérer le statut, devenant particulièrement exceptionnel, qui pourrait être celui de la terre.

Ca va pas plus vite ni plus loin que ça.
Et c'est une approche logique, scientifiquement.

bah c'est pareil pour les exo planète c'est pas parce qu'on ne voit que les plus grosses que les petites sont moins nombreuses ! faut attendre d'avoir le matos avant de parler d'exception et le matos en question il arrive mouahhaha...bon ok il arrive pas tout de suite faut attendre 2020 snif !

certes, il arrive.
Mais là, tu présupposes quand même que l'intelligence est une exception (sinon on le saurait cf au dessus) quand la vie serait bien plus commune.


Il est clair cependant que ce telescope va permettre de belles avancées dans le domaine.
De notre vivant on aura des infos bien plus solides qu'aujourd'hui sur la fréquence des planètes telluriques ayant une atmosphère "semblable" a la notre dans notre banlieue galactique.

wait and see

[invite73715099]

parmi mille milliards de planètes, pourquoi ne recevons nous rien, et ne détectons rien ?

L'article de science et vie (que j'ai même pas pu finir ) mentionnait le fait que plus on améliore nos moyens d'observations, plus on se rend a l'évidence qu'on ne découvre aucun indice de vie.
Ce qui amène certains scientifiques a reconsidérer le statut, devenant particulièrement exceptionnel, qui pourrait être celui de la terre.

Parce que la communication radio ne reste pas plus de 300 ans dans une civilisation et oubli pas que la vitesse de la lumière a l'échelle stellaire, c'est une vitesse d'escargot, il faut communiqué par le biais du pont Einstein Rosen!!!

L'amélioration de nos moyens c'est pour 2020 !!
On a même pas encore foré Europe !!! et puis comment veux tu détecté l'oscillation d'une exo planète de type terre avec hubble, même corot ne possède pas la puissance visuelle pour parvenir a ça et encore moins pour des analyses atmosphériques...j'adore science et vie(moins depuis la découverte de Futura) mais la elle vaut pas un clou cette remarque et en plus elle est en avance sur son temps !

Et même si on découvre la vie autre part que sur terre, ça ne répondra pas a la question du passage" inerte --> vivant", je pourrais donner un rein pour cette réponse lol !

[inviteec0d6e6f]

j'adore science et vie(moins depuis la découverte de Futura)

LOL !!! pareil ...

mais la elle vaut pas un clou cette remarque et en plus elle est en avance sur son temps !

Elle donne un état de la réflexion actuelle, sans donner celle ci ni pour définitive ni pour exhaustive.
C'est simplement une tentative de mise au point a ce jour, et il ne faut y voir rien d'autre.
Dans cette logique, en vertu des données dont on dispose, même (et c'est bien la le problème) si elles sont très partielles et morcelées, ces conclusions temporaires (avant d'améliorer nos observations) sont parfaitement logiques et relèvent de la démarche scientifique, qui fait en sorte d'essayer d'avancer logiquement, même lorsqu'on dispose de très peu d'informations.

Très peu, ce n'est pas rien c'est déjà quelque chose, des faits, contrairement aux théories des ufologues, basées sur une inexistance absolue de la moindre preuve ou du moindre fait incontestable.

Quand on a rien, on a pas la droit de raconter des sornettes, quand on a un minimum de faits, on (enfin, relativisons, disons les specialistes, pas le grand public) peut se permettre de commencer une théorie qui se base sur les faits observés.

Et même si on découvre la vie autre part que sur terre, ça ne répondra pas a la question du passage" inerte --> vivant", je pourrais donner un rein pour cette réponse lol !

Ca ne serait qu'un prêté pour un rendu car c'est la vie qui te l'a donné

Et je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi : avec 2 exemples, les choses deviendront nettement plus claires sur l'origine de la vie.

je ne dis pas qu'on "saura" comment ça se passe, mais on saura alors certainement quelles sont les conditions minimales a réunir pour que le process puisse débuter.

Sauf ... si la vie qu'on trouve est totalement différente de la vie terrestre (a base de carbone).
Mais là on entre dans le très improbable chimiquement et dans l'absence totale du moindre élément.
Je n'y crois donc pas une seconde : la vie ne sort pas de la cuisse de Jupiter, la chimie et la physique ont des lois que nous mettons régulièrement a l'épreuve et qui nous donnent a chaque fois les même résultats.

Donc une vie basée sur autre chose que du carbone, ça reste quand même sujet a beaucoup de scepticisme de ma part, et pas que de ma part.

[inviteec0d6e6f]

L'essentiel aujourd'hui, c'est qu'une commission existe.

... et que comme ça les UFOlogues vont enfin pouvoir la fermer.
Y compris en MP ou il est inutile de continuer ta propagande honteuse.
Comme je t'ai déjà prevenu, t'es croyant mais ta religion ne m'intéresse pas parce que c'est du bidon, alors inutile de venir jusqu'en privé m'en faire part.
Pour moi tes prières ne valent pas plus que celles des témoins de jehova, c'est du kif kif.

Et si tu crois que c'est une commission qui va soudain déclarer "ho les jolis hommes verts qu'on savait pas qui zétaient là" c'est que t'es encore plus naïf que tu es inculte scientifiquement.

[invited0c8189e]

Je te dis exactement le contraire !
Moi, contrairement a toi, je ne me permet pas de croire immédiatement a des stupidités métaphysique d'un autre âge dès qu'on a un phénomène naturel qu'on ne comprends pas.

Ah, t'es un fin connaisseur toi. Question : depuis quand le fait de penser qu'il y a des objets non identifiés dans l'atmosphère sur la base de rapports militaires détaillés qui parlent ouvertement d'objets extrêmement massifs est une croyance métaphysique et ésotérique ?
Va postuler auprès de l'Armée de l'Air et l'AAAF et montre-leur que tu as raison. Tu ne le pourras pas.

c'est toi qui affirme qu'il y a une explication ésotérique la dedans, alors ne renverse pas les rôles stp.

Cite-moi une seule phrase que j'ai écrite disant qu'il y a une explication ésotérique ou même un simple raisonnement sur la base de rien de concret. Il n'y en a aucune !

Autre truc essentiel qui t'as complètement échappé dans tes croyances puériles qui t'aveuglent :

La commission PAN n'a PAS pour objet de démontrer la présence d'ET mais de donner des explications physique a des phénomènes incompris.

TRES exactement l'inverse de ce que tu crois, donc
Renseignes toi mieux la prochaine fois

Alors là, tu es dans le faux : PAN désigne tout phénomène, qu'il soit atmosphérique ou artificiel. Ex : il peut y avoir des PAN artificiels d'origine terrestre !
Le sigle PAN est un terme global qui a remplacé celui d'ovni car les choses vues dans l'atmopshère sont très variées, et pas seulement des objets

Que des personnes, ne connaissant rien aux bases élémentaires de la physique, se permettent de penser que cette commission a pour objet de prouver la présence d'extra terrestre, ça les regarde, tant pis pour eux, comme pour toi, si ils sont complètement a coté de la plaque.

Depuis des décennies, la science n'a pas pu trouver une explication classique et n'en trouvera pas. Tu le sais très bien. Ces PAN/ovnis ont des caractéristiques comportementales montrant clairement que ce n'est pas naturel ni terrestre. Tu as un gros manque de connaissance dans ce domaine. Pas de leçons ici stp.

Le fait est que cet commission a pour objet d'essayer de comprendre ce que sont certains PAN.
Et alors... si tu étais moins obtus, moins recroquevillé sur tes croyances, tu aurais lu ce que je dis plus haut : nul doute qu'il existe des PAN... par définition !
Nul doute qu'il existe quantité de phénomènes incompris dans l'atmosphère.
Si tu connaissais un peu mieux la physique, tu saurais ça, on l'apprend très rapidement quand on cesses de croire pour commencer a s'instruire.

Aucune explication de la physique ne peut apporter toutes les réponse au sujet des PAN.
Implicitement, tu te déclares comme celui qui sait avant tout le monde car tu fais preuve d'orgueil, de fierté, et d'un raisonnement basé sur rien. Que des sentîments au final, rien ne repose sur des preuves en ce qui te concerne.

Mais en faire des petits hommes vert est une démarche esotérique retrograde qui ne repose sur rien, aucun preuve, aucun indice et qui va a l'encontre des lois physiques et du bon sens le plus élémentaire.

Il n'y a aucun indice ? Encore une fois, tu affirmes quelque chose de totalement faux. Tu as une attitude de troller. Quand tu condamnes mon point de vue, tu condamnes également les plus hautes institutions où tu te ferais railler en deux temps trois mouvements avec tes conclusions établies sur une impression.
Tu te crois plus qualifié que n'importe qui en France, voire dans le monde ?
Vas donc faire un exposé devant les membres de l'Association Aéronautique et Astronautique Française pour leur prouver que tu as raison. D'emblée, cette commission affiche clairement les choses qu'elle veut élucider : objets en forme de cigare, de soucoupe, etc...
Les rapports militaires regorgent de ce type de descriptions qui désignent au final un objet et non un simple phénomène électromagnétique !

Ca te plait de croire aux ET ? ben crois aux ET... franchement ça m'indiffère complètement, moi ce que je recherche, et que je trouve ici, c'est des personnes sérieuses qui peuvent m'apprendre des choses quand toi tu crois déjà tout savoir et que tu viens pour nous raconter des histoires pour enfants qui n'interessent que toi et pithut dans votre dialogue de sourd.

Des histoires pour enfants ? Persiste dans ton approche et va jouer au Einstein devant les membres de l'Armée de l'Air qui ont des raisons, des preuves visuelles que tu ne possède pas et dont tu trouves l'explication par un don de voyance.

Il n'y a donc aucune discussion intéressante a attendre de ta part sur le sujet.
Au moins c'est clair et net ...

Discussion inintéressante ? J'ai apporté je ne sais combien d'éléments probants en faveur de ma thèse que tu n'as pas lu bien évidemment ou au mieux survolés par une simple attitude de sous-estimation montrant bien que tu es un simple médisant proférant des jugements dignes d'un inquisiteur !

que de la rumeur basée sur des pixels foireux de vidéo incertaines.
Tu n'as vraiment rien pigé a ce que signifie une démarche scientifique et, je te l'ai déjà dit, tu trouveras sur d'autres forum des intervenants qui t'ecouteront.
Va donc sur "lesovni.com" et autres débilités du genre, la bas tu feras un tabac !

Là encore, tu sors des arguments qui n'ont même pas été implicités dans mes propos !
Donne-moi la preuve formelle que je me base sur des documents amateurs à l'origine non dévoilée ! Vas-y, argumente là-dessus.
Prouve à tout le monde ici que je parle sur la base de sources foireuses. Cite-les, je te laisse faire.

Ici tu n'es qu'un charlatan sans arguments.

Un charlatan ? Je cherche à faire de la désinformation ? Explique-moi.



A aucun moment tu ne prouves que les sources que je cite sont inacceptables. Tu les balayes d'un revers de main sans avoir pris la peine de les analyser. Et tu dis rationnel ?
De plus, tu qualifies mon jugement d'ésotérique alors qu'il est exactement tout le contraire ! Je m'appuie uniquement sur des rapports officiels très détaillés. Les objets vus par les militaires an permanence ont de nombreuses fois failli causer des accidents et c'est l'une des raisons qui ont poussé l'AAAF à créer cette commission.
Tu invoques l'ésotérisme alors que je n'en fais pas preuve, nulle part, alors que tes pojnts de vue sur la question sont torchés. Tu donnes des réponses toutes faites pour des problèmes reconnus comme étant très graves par des hommes de terrain travaillant avec des systèmes d'observation de pointe. Malgré cela, tu esquives le traitement de ces questions et de ces éléments fondamentaux en utilisant l'arme du troll.
Fais donc une thèse et affiche-là sur ce topic en évitant la facilité et le troll.

[yves25]

On se calme SVP.Rappel de la charte:
6. Ayez une démarche scientifique. Ce forum n'est pas un lieu de discussion sur de soi-disant phénomènes paranormaux ou "sciences" parallèles. Toutes idées ou raisonnement (aussi géniaux soient ils) doivent reposer sur des faits scientifiquement établis et non sur de vagues suppositions personnelles, basées sur d'intimes convictions.

Un témoignage n'est pas un fait scientifiquement établi

[inviteec0d6e6f]

Hessladen, est-ce la peine ?
c'est ça la question, puisque d'office le sujet sort de la charte.
maintenant, je comprend la position des modos qui ne sont pas non plus des censeurs, bien sûr ...

mais se déroule toujours pareil :

1ère le gars fait semblant de demander un avis scientifique sur un sujet hautement polémique (c'est a dire sur lequel on peut dire tout et n'importe quoi devant l'absence d'éléments factuels)

il passe la 2ème lorsqu'il lui est fait comprendre que ses théories étaient foireuses et qu'on était en manque d'information la ou il prepsuppose X truc a la cons (assez peu variables généralement, c'est les même thèmes, des nouveaux ET ou le gouvernement US)

la 3ème arrive bientôt dans l'echange vif qui s'ensuit lorsqu'il tient mordicus a faire admettre la vérité de l'étrangeté (lol) et qu'il commence a provoquer quelques gloussements et toussotements,

et la 4ème vitesse ça deconne et ca censure, le tout dans un fatras de messages totalement ininteressants concernant un sujet qui n'aurait pas du être abordé.

Je comprend vos réticences a censurer ce genre de topics dès l'émission, mais cela sert-il vraiment le forum au final ?
Je pense que non.

[inviteec0d6e6f]

maintenant... en y réfléchissant plus ... je reconnais aussi le danger de censurer ce genre de topic car ça peut conduire a sacraliser le sujet et a attiser la paranoïa et les dénonciations des partisans du paranormal...

Il est vrai que la meilleure façon de les laisser péricliter c'est de les laisser s'exposer a leurs propres absurdités.
Mais ça fait beaucoup de pollution.

[yves25]

maintenant... en y réfléchissant plus ... je reconnais aussi le danger de censurer ce genre de topic car ça peut conduire a sacraliser le sujet et a attiser la paranoïa et les dénonciations des partisans du paranormal...

Il est vrai que la meilleure façon de les laisser péricliter c'est de les laisser s'exposer a leurs propres absurdités.
Mais ça fait beaucoup de pollution.

C'est vrai , vrai aussi pour la pollution, alors n'en rajoutons plus svp.

[invite27947033]

C'est vrai , vrai aussi pour la pollution, alors n'en rajoutons plus svp.

le refus du dialogue est scientifiquement prouvé sur le forum...