Queue ionique de Venus

[invite3529e194]

Tout dabord merci de ne pas avoir fermé ce topic

Lafurlane,
non le but du Dr Velicovsky n'etait pas de trouver des explications scientifiques aux "mythes" anciens mais d'expliquer comment des peuples aussi différents par leur cultures, leur languages et aussi éloignés les uns des autres à travers le globe et sans se connaitrent aient pu décrire avec leur différents languages exactement les mêmes catastrophes à la mêmes époques, ce qui montre deja l'ampleur interplanétaire de la chose. A notre époque on parle de "mythe" sans savoir réellement pourquoi ces peuples aussi distincts et éloignés dans la moitié du second millénaire avait écrit ces catastrophes en les décrivant sur du papyrus ou de l'argile. Pourquoi des "mythes" ? ces peuples ne se connaissait pas (comment des mexicains aient pu connaitre des egyptiens ou des chinois, ou Maoris en Sibérie... il y a 1500 ans ?) plutôt des témoignages de faits historiques tel que l'auraient fait des journalistes à notre époque. Ce livre étant un exposé sur l'histoire géologique de la terre. L'hypothèse du Génie dans son livre "Monde en collision" dit que Vénus et Mars se sont approchés de la Terre vers 1500 ans avant J-C perturbant sa rotation, l'inclinaison de son axe et son champ magnétique. Si vous etes au fait de l'actualité, et je vous ai même mis le lien mais vous faites semblant de ne pas le voir pour ne pas en parler que le WISE telescop (telescop infrarouge) à été envoyé logiquement en orbite pour observé Nemesis puis que il n'emet que de la lumière infrarouge (donc indetectable sans infrarouge d'ou le piège) qui se situerait prés du nuage d'Oort intérieur actuellement, Le nuage d'Oort est composé de millions de corps célèstes, le risque c'est que le champ magnétique de Nemesis (une naine rouge ou brune les scientifique de la NASA ne sont pas sur dont la taille fait 5 fois la mass de Jupiter) ejecte des astéorides dans notre système solaire.
Cette découverte récente réaffirme la thèse de Vélicovsky selon laquelle le système solaire est instable. De plus force est de constaté que la terre subit actuellement des chutes de météorites, des catastrophes naturelles dû sans nul doute à présent aux perturbations de Nemesis le compagnon du soleil par son système binaire selon les nouvelles théories de scientifique de la NASA et de Kobe qui ne passent pas leur temps sur futura-science.

Revoici le lien pour les lecteurs du forum et internautes: http://www.space.com/scienceastronom..._010320-1.html


Le Génie Immanuel vélicovsky parlait 7 langues il a étudié tout les textes existant à travers le monde traduisant un cataclysme cosmique qui se serait produit vers le second millénaire puis vers le VII ou VIII siècle avant notre ère. Le cerveau de Vélicovsky était le résultat hallucinant de ce qu'aurait pu donner l'union intime entre Sigmund Freud et Albert Einstein. Freud représente l'irrationnel, l'inconscient, l'intuition, l'instinct et nos peurs ancestrales. Einstein représente le rationnel, la logique, les mathématiques la déduction empirique, bref la science avec un grand "S". La science seule ne peut tout expliquer. Vélicovsky, dans une formidable intuition s'est servi de l'un pour expliquer l'autre:
au lieu de considérer les rédacteurs des textes bibliques comme des demeurés avides de surnaturel, il a démontré avec maestria sans égal dans l'histoire de la littérature et de sciences humaines que les mythes religieux qui agissent toujours en arrière-plan, proviennent tous des observateurs factuelles du ciel et des planètes.

Lafurlane, tu donnes ton avis sur un livre que tu n'as pas lu, tu suis les critiques basiques qui essayent depuis plus de 50 ans de décrédibilser les thèses du Génie Vélicovsky simplementparce qu'elles remettent en cause la science et qu'elles sont pertinentes révolutionnaire mais dérangeantes. Tu sais ce livre fut combattu dès sa sortie malgré son succés et les critiques aux départs été cinglantes même son ami proche Einsten n'était pas en accord avec les thèses de Vélicovsky puis petits à petits des grands noms on commencé à trouvé ce livre trés intéressants et ont admis qu'il y avait un truc qui cloche et que la science devait se remettre en question (est-ce que la science est-elle assez prêtes ou capable pour une remise en question ?). Comme le Dr Carl Sagan qui s'était toujours opposé à Vélicovsky, mais avec le temps
il a chagé d'avis comme le prouve ses articles suivants:

"Je trouve la concentration de légendes accumulées par Immanuel Vélikovsky stupéfiante. Si 20% des concordances légendaires sont réelles, il y a quelque chose d'important à expliquer."

Dr Carl Sagan, "The humanist" 1977

"Les comètes ont toujours été associées avec des catastrophes dans presque toutes les cultures et ce jusqu'à la plus lointaines antiquité. Les collisions avec les morceaux les plus larges étaient catastrophiques. Le plus dangereux vient de l'energie de l'impact, suffisant pour pulvériser la terre et les roches dans la stratosphère et pour assombrir et refroidir la terre entière, peu importe l'impact"

Dr Carl Sagan, in "Issues in Science and Techology" Summer, 1994

Je vais vous donner une liste de grand hommes considéré à tort comme de grands "Hérétiques" par la science:

Aristarque de Samos 310 av j-c, affirmé que la terre tourné autour du soleil, thèse refusé à cause du concept que la terre était le centre de l'univers

Copernic 1473-1543, Bruno 1548-1600 Longtemp aprés Samos affirmèrent que la terre tourné autour du soleil, Bruno fut brulé.

Newton 1642-1727, enonce la loi universelle de gravitation, ses idées furent combattu pendant 30 ans

Rontgen 1845-1923, l'inventeur de rayons X fut accusé d'être un charlatan par Lord Kelvin parce que Rotgen violait les lois de la physique.
Aujourd'hui tout les hopitaux violent les lois de la physique.

Einstein 1879-1955, sa théorie de la relativité fut combattu pendant 20 ans parce qu'elle violait toutesles règles des mathématiques et de la physique.

Vélicovsky 1896-1979, a proposé que Vénus a perturbé le Système solaire et qu'elle a entrainé des cataclysme sur la Terre. A affirmé que Jupiter émettait des ondes électromagnétiques, que Vénus tournait dans le sens contraire des autres planètes et qu'elle était brûlante. Il a surtout expliqué qu'en plus de la gravitation et de l'inertie, UNE AUTRE FORCE AGISSAIT DANS L'UNIVERS !! (NEMESIS est actuellement en cours d'observation je vous rappelle) Il fut accusé de violer toutes les règles de la physique.
Et tu prétend que ses affirmations sont fausses ?
Vélicovsky à affirmé qu'il y avait de l'eau sur mars avant la conquête spatiale à une époque ou le monde croyé aux martiens. Lui qui s'est qualifié lui-même de "scientifique hérétique d'hier", a démonbré ses visions et prédictions qui ont, depuis, été acceptés par la communauté scientifique actuelle. Plusieurs de ses suggestions ont même été incluses dans les expériences du programme Apollo.
Il avait prédit une température trés élevé à la surface de Vénus, a découvert la radioactivité de la Lune (en 1955), la magnétosphère de la terre, a annoncé les hydrocarbures et leurs dérivés sur la Lune et dans ses rochers, et des tremblements de terre lunaires si fréquents que les astronautes pourraient les ressentir en permanence.

Ses predictions se sont avérées EXACTES.

Vélicovsky démontre aussi qu'une planète du système solaire a causé, dans des temps astronomiques récents, des changements sur le climat de la Terre ainsi que sur la polarisation magnétique des rochers.
Pour etayer sa thèse il a utilisé les textes historiques d'innombrable civilisations anciennes à travers le monde ainsi que des PREUVES géologiques. Il a proposé que cette planète était Vénus et il a utilisé les dèrnières sondes de l'époque Russes qui montraient que la surface de Vénus variat infiniment plus en altitude que celles de la terre.
Cette différence, considérable, est causée par d'énormes vagues sur la surface en fusion de la planète.
Il l'a alors utilisé pour expliquer l'orbite étonnament circulaire de Vénus en montrant que ces vagues auront un effet de frein sur la planète, l'entrainant d'une orbite elliptique vers une orbite circulaire.
Vélicovsky affirme que cette planète est, en termes astronomiques, toute jeune, bien plus jeune que le six milliards d'années du système solaire. c'est la raisonpour laquelle la surface de Vénus est toujours en fusion.

Vous Croyez à Napoléon ? Hitler ? Gengis khan ? Jeanne d'Arc ? Vous les avez vu de vos propres yeux ? vous avez été témoins des evennement qui ont fait leurs noms dans l'Histoire ? Evidemment que non ! Pourquoi croyez-vous en eux ? Parce que les ecrits HISTORIQUES existent et qu'ils faut étudier de concert dabord l'histoire pour comprendre la science !

[invite3529e194]

Ces articles sur Nemesis sont trés bonne
http://www.space.com/scienceastronom...am-100311.html

http://www.space.com/news/nemesis_010410.html

[Pfhoryan]

Ces articles sur Nemesis sont trés bonne
http://www.space.com/scienceastronom...am-100311.html

http://www.space.com/news/nemesis_010410.html

Je commencerai par deux questions:

Quelles données supportent une cyclicité de 26 millions d'années dans les extinctions massives?
Quelles données supportent que toutes les extinctions massives sont dues à des impacts?

[Pfhoryan]

Vélicovsky démontre aussi qu'une planète du système solaire a causé, dans des temps astronomiques récents, des changements sur le climat de la Terre ainsi que sur la polarisation magnétique des rochers.

A quand remonte la dernière inversion magnétique d'après Velikosky? A partir de quelles données l'a-t-il établi?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Tawahi-Kiwi]

Tout dabord merci de ne pas avoir fermé ce topic

Pas encore, mais c'est en cours....

non le but du Dr Velicovsky n'etait pas de trouver des explications scientifiques aux "mythes" anciens

Si ce n'est pas scientifique, pourquoi le prendre comme "reference scientifique de premier choix. qu'est ce que cela vient egalement faire sur un forum scientifique des lors...

ce qui montre deja l'ampleur interplanétaire de la chose.

A carrement , maintenant, c'est "interplanetaire". C'est encore mieux !

Pourquoi des "mythes" ? ces peuples ne se connaissait pas (comment des mexicains aient pu connaitre des egyptiens ou des chinois, ou Maoris en Sibérie... il y a 1500 ans ?) plutôt des témoignages de faits historiques tel que l'auraient fait des journalistes à notre époque.

Cesse un peu de dire n'importe quoi, les Maoris n'ont rien a voir avec la Siberie. Et n'ont pas d'histoire ecrite ni de mythes lies a de quelconques evenements catastrophiques memes vaguement similaires aux autres peuplades.

Ce livre étant un exposé sur l'histoire géologique de la terre. L'hypothèse du Génie dans son livre "Monde en collision" dit que Vénus et Mars se sont approchés de la Terre vers 1500 ans avant J-C perturbant sa rotation, l'inclinaison de son axe et son champ magnétique.

Beh voyons....C'est une affirmation tout aussi facile a detruire que des arguments creationistes...malheureusemen t pour toi, ca ne va pas te plaire, il faut utiliser de la science (de la vraie) et un peu de bon sens.

Si vous etes au fait de l'actualité, et je vous ai même mis le lien mais vous faites semblant de ne pas le voir pour ne pas en parler que le WISE telescop (telescop infrarouge) à été envoyé logiquement en orbite pour observé Nemesis.....

Donne moi le lien officiel exact ou il est mentionne que WISE a ete envoye explicitement pour detecter "ta" Nemesis. Il s'agit juste de l'observation infrarouge a grand champ; en infrarouge capable de detecter des NEO de grande taille, asteroides et naines brunes. (Par "ta" Nemesis j'entends le planetoide qui est sense passe dans notre systeme interieur tout les je-ne-sais combien d'annees)

Vélicovsky, dans une formidable intuition s'est servi de l'un pour expliquer l'autre:
au lieu de considérer les rédacteurs des textes bibliques comme des demeurés avides de surnaturel, il a démontré avec maestria sans égal dans l'histoire de la littérature et de sciences humaines que les mythes religieux qui agissent toujours en arrière-plan, proviennent tous des observateurs factuelles du ciel et des planètes.

Cesse de reprendre des extraits de ce que les autres ont ecrits sur Velikovski, ca ne te vas pas du tout .
Comme cela a ete dit. Utiliser des textes religieux pour trouver des vagues correspondances avec les observations scientifiques a ete fait. Cela a marche quelques fois et je trouve ca en effet incroyable qu'apres 2000ans d'histoire a dormir debout, certaines legendes deviennent realite dans le sens ou on leur trouve une explication. Mais sans preuves scientifiques, ont peut interpreter n'importe quoi hors de ces textes.

"Je trouve la concentration de légendes accumulées par Immanuel Vélikovsky stupéfiante. Si 20% des concordances légendaires sont réelles, il y a quelque chose d'important à expliquer."
Dr Carl Sagan, "The humanist" 1977

Ok, vrai, mais on a aucune preuve que ces legendes sont reelles et encore moins que l'interpretation que Velikovski en fait l'est (d'ailleurs elle est en contradiction a plus d'un point avec les observations scientifiques les plus basiques)

Aristarque de Samos 310 av j-c, affirmé que la terre tourné autour du soleil, thèse refusé à cause du concept que la terre était le centre de l'univers

Au moment de la Grece antique, a ce que je sache, cette idee n'a jamais ete refutee. Mais l'eglise catholique a prefere opter pour le modele d'Aristote (mauvais choix).

Copernic 1473-1543, Bruno 1548-1600 Longtemp aprés Samos affirmèrent que la terre tourné autour du soleil, Bruno fut brulé.

Rien a voir avec la "science", c'est un probleme eglise-science

Newton 1642-1727, enonce la loi universelle de gravitation, ses idées furent combattu pendant 30 ans

idem.

Rontgen 1845-1923, l'inventeur de rayons X fut accusé d'être un charlatan par Lord Kelvin parce que Rotgen violait les lois de la physique.

Gueguerre de scientifiques, Roentgen n'a jamais ete mis de cote pour ses decouvertes. D'autant plus qu'il s'agit d'experiences facilement reproductibles. Lord Kelvin, par ailleurs, n'en n'etait pas a sa premiere attitude bornee.

Einstein 1879-1955, sa théorie de la relativité fut combattu pendant 20 ans parce qu'elle violait toutesles règles des mathématiques et de la physique.

La relativite n'est pas un concept facile a apprehender. Elle n'a pas ete combattue, elle a ete critiquee, ce qui fait partie du cheminement de toute nouvelle theorie qui tend a s'imposer. Contrairement a ce que tu dis, la physique einsteinienne avait le merite d'expliquer toutes la physique de l'epoque; ce que la physique newtonienne ne faisait pas. C'est donc tres precisement l'inverse de ce que tu clames.

Vélicovsky 1896-1979, a proposé que Vénus a perturbé le Système solaire et qu'elle a entrainé des cataclysme sur la Terre. A affirmé que Jupiter émettait des ondes électromagnétiques, que Vénus tournait dans le sens contraire des autres planètes et qu'elle était brûlante. Il a surtout expliqué qu'en plus de la gravitation et de l'inertie, UNE AUTRE FORCE AGISSAIT DANS L'UNIVERS !!

A aucun moment je ne vois le mot "demontrer". Cela prouve bien la qualite scientifique nulle de cet ouvrage.

Vélicovsky à affirmé qu'il y avait de l'eau sur mars avant la conquête spatiale à une époque ou le monde croyé aux martiens.

Les martiens de l'epoque faisaient des canaux...et les canaux transportaient quoi...bin oui, de l'eau...donc pas tres visionnaire le Velikovski.

Lui qui s'est qualifié lui-même de "scientifique hérétique d'hier", a démonbré ses visions et prédictions qui ont, depuis, été acceptés par la communauté scientifique actuelle.

Pas du tout, et je suis bien mieux place que toi en faisant partie de cette "communaute". Pire que ca, meme si a l'epoque de la parution de son ouvrage, la science de l'epoque pouvait deja refuter tout cela; cela n'a fait qu'empirer depuis.

Il avait prédit une température trés élevé à la surface de Vénus, a découvert la radioactivité de la Lune (en 1955), la magnétosphère de la terre, a annoncé les hydrocarbures et leurs dérivés sur la Lune et dans ses rochers, et des tremblements de terre lunaires si fréquents que les astronautes pourraient les ressentir en permanence.

Ses predictions se sont avérées EXACTES.

Je ne veux pas parraitre negatif, mais as-tu verifie ce que tu dis....C'est a dire sur ce qui est clairement etabli, par qui, comment, quand et si ca a meme une vague signification (du style "radioactivite de la Lune).

Pour etayer sa thèse il a utilisé les textes historiques d'innombrable civilisations anciennes à travers le monde ainsi que des PREUVES géologiques.

Fait peter les preuves geologiques...on se rapproche un peu plus de la science avec ca. Mais je te previens, 60 annees de travail sur la geologie terrestre a pas mal modifie les idees que l'on se fait de notre Terre....et je doute que ca aille dans le sens de Velikovski.

Cette différence, considérable, est causée par d'énormes vagues sur la surface en fusion de la planète.

Pour la fusion de croute venusienne, il a pas tort, malheureusement ca s'est passe il y a plus de 500 millions d'annees (donc ne vient pas me sortir....AH VOUS VOYEZ LA PREDICTION ETAIT EXACTE)



Vu l'absence de contenu scientifique de tout tes messages, qui se basent uniquement sur des croyances et des faits scientifiques non prouves. Vu ta volonte permanente de ne pas ecouter les arguments scientifiques qui te sont proposes, je ne pense pas que les forums de Futura-Sciences soient adaptes pour toi. Je te demande donc une nouvelle fois de tenter de faire un effort pour promouvoir des discussions scientifiques et arreter le trollage pseudo-scientifique.

Pour la moderation,

T-K