Jupiter a t elle un "sol ferme"
Salut à tous;
Supposant qu'on puisse résister aux conditions extrêmes de pression , de force de vent et de température sur Jupiter, une sonde larguée sur la planète pourra t elle toucher du sol ferme ( soit rocheux soit de l'hydrogène solide par exemple ) ou bien est ce que les gaz de la planètes sont toujours à l'état liquide et il n'y a pas de sol ferme sur Jupiter???
Merci.
Non, A partir d'une certaine pression, le gaz condense et devient liquide. A priori, la surface de Jupiter ce devrait être un immense océan d'hydrogène moléculaire liquide (H2 + He), environ 1000 km sous le sommet des nuages.Envoyé par adhalam
Vue d'artiste, tirée de là
La limite est montrée tout à fait nette ici, mais il est possible que ça ressemble plutôt à un brouillard de plus en plus dense jusqu'à devenir entièrement liquide.
a+
Parcours Etranges
Merci beaucoup Gilgamesh , une belle image aussimais ça fais peur,
D'après les dernières simulations (travail de Militzer?) Jupiter a un noyau rocheux dont la masse fait environ 15 fois celle de la terre. Il faudrait plutôt voir les géantes gazeuses comme des planètes telluriques entourées d'une épaisse couche d'hydrogène et d'hélium.
Je pense qu'elles ont cette épaisse couche probablement car elles sont très actives.
Re : Jupiter a t elle un "sol ferme"
Merci pour vos réponses
j'ai une autre question, est ce que l'hydrogène pourrait exister à l'état solide sur une géante gazeuse? je pense que c'est impossible mais je suis pas sûr
C'est poétique à mort.
Je m'excuse pour la vacuité intellectuelle de ce commentaire
Il y a de l'hydrogène métallique (partage des électrons) mais liquide. Les températures sont trop élevées pour qu'il y ait de l'hydrogène solide.Merci pour vos réponses
j'ai une autre question, est ce que l'hydrogène pourrait exister à l'état solide sur une géante gazeuse? je pense que c'est impossible mais je suis pas sûr
Merci beaucoup
Par contre sur les géantes de glace c'est possible puisqu'il fait plus froid! ^_^
Il y a effectivement un cœur rocheux, mais lors de leur accrétion ces planètes ont à priori incorporé beaucoup de glaces. Il est probable q'uil y ait eu différentiation (migration des matériaux lourds en profondeurs et des élément léger dans les couches plus superficiel).
Je ne sais pas si des inversions précises et récente ont été faite à propos de la différentiation de Jupiter via le I/Ma^2, un physicien dans le coin?
Autre soucis de Jupiter il me semble que son bilan radiatif est déséquilibré, elle émet plus qu'elle ne reçoit et dans des proportion bien mal expliqué il me semble. Peut être la libération d'énergie potentiel due à la différentiation justement. Quelqu'un de calé sur le sujet?
Calé, je ne sais pas. Mais pour Jupiter, le mécanisme de Kelvin-Helmholtz est suffisant. C'est pour Saturne que c'est insuffisant. Une pluie d'hélium semble faire consensus pour expliquer l'excès.
“if something happened it’s probably possible.” Peter Coney
si tu le dit, je n'ai pas fait le calcul ^_^.
J'ai du confondre Jupiter et Saturne. Ceci dit le problème reste entier!
pour la pluie d'hélium , il s'agirait donc juste d'une énergie latente de transition de phase... un peu comme la cristallisation de la graine sur terre. Dans ce cas comment explique-t-on qu'il n'y en ais pas sur Jupiter?
yu as des réf às ce sujet, je serais intéressé
Oui.
Apparemment il y en aurait aussi. Du moins cela pourrait expliquer le deficit en gaz rares:Dans ce cas comment explique-t-on qu'il n'y en ais pas sur Jupiter?
Hugh F. Wilson and Burkhard Militzer. Sequestration of Noble Gases in Giant Planet Interiors. Physical Review Letters, 2010; 104: 121101
Un papier de Morales dans PNAS, sur la séparation de phase H/He: http://www.pnas.org/content/106/5/1324.fullyu as des réf às ce sujet, je serais intéressé
Un papier de Stixrude et Jeanloz dans PNAS, sur les changements de miscibilité de He et H dans les conditions rencontrées dans les planètes joviennes.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2497461/
“if something happened it’s probably possible.” Peter Coney
Bonjour,
Quelle est la différence entre hydrogène métallique liquide et hydrogène liquide non métallique ?
C'est qui, les "géantes de glace" ?
C'est quoi, la "cristallisation de la graine" ?
Merci
La phase de l'hydrogène métallique est atteint lorsque la phase liquide à haute pression commence à avoir les propriétés électrique des métaux conducteur. En gros les noyau atomique sont tellement proche < au rayon de Bohr que les electrons sont "libéré" et peuvent alors circuler librement et rendre le matériau conducteur.
Une géante de glace est comme une géante gazeuze mais ayant âcreté plus de glace lors de sa formation (Uranus, Neptune). Elle sont beaucoup plus froide et donc présente à priori des transitions de phases différente et dons une stratification différente à celle des géantes gazeuses plus chaudes.
La cristallisation de la graine est la cristallisation du cœur solide de la terre composé de Fer et de Nickel. La terre se refroidissant, un cœur solide se forme progressivement depuis environ 2 à 3 milliards d'années. Cependant en passant du liquide au solide, une certaine quantité d'énergie est libéré, c'est la chaleur latente de transition de phase. C'est pas forcément très intuitif à comprendre et il faudrait rentrer dans les détails de la théorie thermodynamique pour tout expliquer. Le résultat est que cette cristallisation est une source de chaleur non négligeable détectable en surface si on fait un bilan de flux thermique:
Flux de chaleur en surface = énergie d'accrétion (chaleur accumulé par les collisions ayant formé la terre) + Production interne (décroissance des éléments radioactifs produisant de la chaleur) + chaleur latente de cristallisation de la graine + énergie potentiel de différentiation (les matériaux lourds en plongeant libère de l'énergie cinétique - c'est surtout valable lorsque la planète se différentier en début de vie).
Un mécanisme similaire serait responsable d'une source de chaleur sur saturne par la transition de phase couplé à la libération d'énergie cinétique en plus j'imagine (à confirmer!).
Bonjour Thorfyn,
Merci pour toutes ces explications.
J'avoue que j'ignorais que l'on différenciait les géantes gazeuses en deux catégories.
Je pensais que leurs différences se situaient seulement dans la composition de leurs atmosphères, d'où leurs différences de coloration.
La glace d'une "géante de glace" se trouve autour du noyau rocheux, ou mêlé à la roche elle-même ?
Il n'y a pas aussi de la chaleur venant d'un effet de marée dû à la lune ?
Paminode
Le modèle standard est en 3 couches. Pour Uranus, tu aurais :
un coeur rocheux (densité 9) de 0,55 masse terrestre occupant 20% du rayon, un manteau de glaces de 13,4 masse terrestre (avec possiblement un océan de surface eau+ammoniaque) et une atmosphère de 0,5 masse terrestre sur également 20% rayon.
Non, à cette échelle de temps, c'est une déformation élastique (le solide retrouve sa forme initiale sans viscosité donc sans dissipation de chaleur).Il n'y a pas aussi de la chaleur venant d'un effet de marée dû à la lune ?
a+
Parcours Etranges
Les géantes gazeuses ne sont donc pas si gazeuses que cela.
pour jupiter la déformation de marée est négligeable à mon avis. Par contre sur terre, ça ne l'est pas du tout et cela rentre en compte dans le bilan.
Merci, je l'avais oublié
De fait le terme géante gazeuse ne doit s'employer que pour Jupiter et Saturne. Uranus et Neptune sont des géantes de glace.
a+
Parcours Etranges
Bon si j'ai bien suivis, Jupiter à un noyau solide ?!
Bonjour,
Donc, pour Uranus et Neptune, si je résume :
noyau rocheux + épaisseur de glace d'eau + atmosphère d'hydrogène.
Il n'y a pas d'épaisseur d'hydrogène liquide sous l'atmosphère, comme sur Jupiter et Saturne ?
Et sur Jupiter et Saturne, il n'y a pas du tout d'épaisseur de glace ?
merci de l'éclaircissement !
C'est ça.
Non, elles ne sont pas assez massives pour cela.Il n'y a pas d'épaisseur d'hydrogène liquide sous l'atmosphère, comme sur Jupiter et Saturne ?
Si, on peut imaginer autours d'un coeur rocheux un coeur externe de glace (eau, ammoniac, méthane), sous le manteau d'hydrogène métallique.Et sur Jupiter et Saturne, il n'y a pas du tout d'épaisseur de glace ?
a+
Parcours Etranges
Bonsoir Gilgamesh,
Merci pour ces précisions. Jusqu'à maintenant, j'avais toujours entendu - ou cru entendre - employer indifféremment l'expression "géantes gazeuses" pour les 4 géantes, sans savoir qu'il fallait faire une distinction.
Merci encore.
Paminode
c'est parce qu'elles prennent du bicarbonate.
Idem.Jusqu'à maintenant, j'avais toujours entendu - ou cru entendre - employer indifféremment l'expression "géantes gazeuses" pour les 4 géantes, sans savoir qu'il fallait faire une distinction.
Plus sérieusement, merci pour toutes vos descriptions très intéressantes sur ces corps fascinants.
