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Jupiter a t elle un "sol ferme"

  1. adhalam

    Date d'inscription
    juin 2009
    Messages
    639

    Cool Jupiter a t elle un "sol ferme"

    Salut à tous;

    Supposant qu'on puisse résister aux conditions extrêmes de pression , de force de vent et de température sur Jupiter, une sonde larguée sur la planète pourra t elle toucher du sol ferme ( soit rocheux soit de l'hydrogène solide par exemple ) ou bien est ce que les gaz de la planètes sont toujours à l'état liquide et il n'y a pas de sol ferme sur Jupiter???

    Merci.

    -----

    "Never say what you know but always know what you say"
     


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  2. Gilgamesh

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Tyumen
    Âge
    47
    Messages
    12 940

    Re : Jupiter a t elle un "sol ferme"

    Citation Envoyé par adhalam Voir le message
    Salut à tous;

    Supposant qu'on puisse résister aux conditions extrêmes de pression , de force de vent et de température sur Jupiter, une sonde larguée sur la planète pourra t elle toucher du sol ferme ( soit rocheux soit de l'hydrogène solide par exemple ) ou bien est ce que les gaz de la planètes sont toujours à l'état liquide et il n'y a pas de sol ferme sur Jupiter???

    Merci.
    Non, A partir d'une certaine pression, le gaz condense et devient liquide. A priori, la surface de Jupiter ce devrait être un immense océan d'hydrogène moléculaire liquide (H2 + He), environ 1000 km sous le sommet des nuages.




    Vue d'artiste, tirée de

    La limite est montrée tout à fait nette ici, mais il est possible que ça ressemble plutôt à un brouillard de plus en plus dense jusqu'à devenir entièrement liquide.


    a+
    Parcours Etranges
     

  3. adhalam

    Date d'inscription
    juin 2009
    Messages
    639

    Re : Jupiter a t elle un "sol ferme"

    Merci beaucoup Gilgamesh , une belle image aussi mais ça fais peur,
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  4. Pfhoryan

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Alpes
    Messages
    1 570

    Re : Jupiter a t elle un "sol ferme"

    Citation Envoyé par adhalam Voir le message
    Salut à tous;

    Supposant qu'on puisse résister aux conditions extrêmes de pression , de force de vent et de température sur Jupiter, une sonde larguée sur la planète pourra t elle toucher du sol ferme ( soit rocheux soit de l'hydrogène solide par exemple ) ou bien est ce que les gaz de la planètes sont toujours à l'état liquide et il n'y a pas de sol ferme sur Jupiter???
    D'après les dernières simulations (travail de Militzer?) Jupiter a un noyau rocheux dont la masse fait environ 15 fois celle de la terre. Il faudrait plutôt voir les géantes gazeuses comme des planètes telluriques entourées d'une épaisse couche d'hydrogène et d'hélium.

    Je pense qu'elles ont cette épaisse couche probablement car elles sont très actives.
     

  5. adhalam

    Date d'inscription
    juin 2009
    Messages
    639

    Wink Re : Jupiter a t elle un "sol ferme"

    Merci pour vos réponses

    j'ai une autre question, est ce que l'hydrogène pourrait exister à l'état solide sur une géante gazeuse? je pense que c'est impossible mais je suis pas sûr
    "Never say what you know but always know what you say"
     


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  6. Alhec

    Date d'inscription
    juillet 2009
    Âge
    28
    Messages
    1 447

    Re : Jupiter a t elle un "sol ferme"

    C'est poétique à mort.











    Je m'excuse pour la vacuité intellectuelle de ce commentaire
     

  7. Pfhoryan

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Alpes
    Messages
    1 570

    Re : Jupiter a t elle un "sol ferme"

    Citation Envoyé par adhalam Voir le message
    Merci pour vos réponses

    j'ai une autre question, est ce que l'hydrogène pourrait exister à l'état solide sur une géante gazeuse? je pense que c'est impossible mais je suis pas sûr
    Il y a de l'hydrogène métallique (partage des électrons) mais liquide. Les températures sont trop élevées pour qu'il y ait de l'hydrogène solide.
     

  8. adhalam

    Date d'inscription
    juin 2009
    Messages
    639

    Re : Jupiter a t elle un "sol ferme"

    Citation Envoyé par Pfhoryan Voir le message
    Il y a de l'hydrogène métallique (partage des électrons) mais liquide. Les températures sont trop élevées pour qu'il y ait de l'hydrogène solide.
    Merci beaucoup
    "Never say what you know but always know what you say"
     

  9. thorfyn

    Date d'inscription
    novembre 2006
    Messages
    41

    Re : Jupiter a t elle un "sol ferme"

    Par contre sur les géantes de glace c'est possible puisqu'il fait plus froid! ^_^

    Il y a effectivement un cœur rocheux, mais lors de leur accrétion ces planètes ont à priori incorporé beaucoup de glaces. Il est probable q'uil y ait eu différentiation (migration des matériaux lourds en profondeurs et des élément léger dans les couches plus superficiel).
    Je ne sais pas si des inversions précises et récente ont été faite à propos de la différentiation de Jupiter via le I/Ma^2, un physicien dans le coin?

    Autre soucis de Jupiter il me semble que son bilan radiatif est déséquilibré, elle émet plus qu'elle ne reçoit et dans des proportion bien mal expliqué il me semble. Peut être la libération d'énergie potentiel due à la différentiation justement. Quelqu'un de calé sur le sujet?
     

  10. Pfhoryan

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Alpes
    Messages
    1 570

    Re : Jupiter a t elle un "sol ferme"

    Citation Envoyé par thorfyn Voir le message
    Autre soucis de Jupiter il me semble que son bilan radiatif est déséquilibré, elle émet plus qu'elle ne reçoit et dans des proportion bien mal expliqué il me semble. Peut être la libération d'énergie potentiel due à la différentiation justement. Quelqu'un de calé sur le sujet?
    Calé, je ne sais pas. Mais pour Jupiter, le mécanisme de Kelvin-Helmholtz est suffisant. C'est pour Saturne que c'est insuffisant. Une pluie d'hélium semble faire consensus pour expliquer l'excès.
    “if something happened it’s probably possible.” Peter Coney
     

  11. thorfyn

    Date d'inscription
    novembre 2006
    Messages
    41

    Re : Jupiter a t elle un "sol ferme"

    si tu le dit, je n'ai pas fait le calcul ^_^.

    J'ai du confondre Jupiter et Saturne. Ceci dit le problème reste entier!

    pour la pluie d'hélium , il s'agirait donc juste d'une énergie latente de transition de phase... un peu comme la cristallisation de la graine sur terre. Dans ce cas comment explique-t-on qu'il n'y en ais pas sur Jupiter?

    yu as des réf às ce sujet, je serais intéressé
     

  12. Pfhoryan

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Alpes
    Messages
    1 570

    Re : Jupiter a t elle un "sol ferme"

    Citation Envoyé par thorfyn Voir le message
    pour la pluie d'hélium , il s'agirait donc juste d'une énergie latente de transition de phase... un peu comme la cristallisation de la graine sur terre.
    Oui.

    Dans ce cas comment explique-t-on qu'il n'y en ais pas sur Jupiter?
    Apparemment il y en aurait aussi. Du moins cela pourrait expliquer le deficit en gaz rares:
    Hugh F. Wilson and Burkhard Militzer. Sequestration of Noble Gases in Giant Planet Interiors. Physical Review Letters, 2010; 104: 121101

    yu as des réf às ce sujet, je serais intéressé
    Un papier de Morales dans PNAS, sur la séparation de phase H/He: http://www.pnas.org/content/106/5/1324.full

    Un papier de Stixrude et Jeanloz dans PNAS, sur les changements de miscibilité de He et H dans les conditions rencontrées dans les planètes joviennes.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2497461/
    “if something happened it’s probably possible.” Peter Coney
     

  13. Paminode

    Date d'inscription
    mai 2009
    Messages
    2 672

    Re : Jupiter a t elle un "sol ferme"

    Citation Envoyé par Pfhoryan Voir le message
    Il y a de l'hydrogène métallique (partage des électrons) mais liquide. Les températures sont trop élevées pour qu'il y ait de l'hydrogène solide.
    Bonjour,

    Quelle est la différence entre hydrogène métallique liquide et hydrogène liquide non métallique ?
    Citation Envoyé par thorfyn Voir le message
    Par contre sur les géantes de glace c'est possible puisqu'il fait plus froid!
    C'est qui, les "géantes de glace" ?
    Citation Envoyé par thorfyn Voir le message
    un peu comme la cristallisation de la graine sur terre.
    C'est quoi, la "cristallisation de la graine" ?

    Merci
     

  14. thorfyn

    Date d'inscription
    novembre 2006
    Messages
    41

    Re : Jupiter a t elle un "sol ferme"

    Citation Envoyé par Paminode Voir le message
    Bonjour,

    Quelle est la différence entre hydrogène métallique liquide et hydrogène liquide non métallique ?

    C'est qui, les "géantes de glace" ?

    C'est quoi, la "cristallisation de la graine" ?

    Merci
    La phase de l'hydrogène métallique est atteint lorsque la phase liquide à haute pression commence à avoir les propriétés électrique des métaux conducteur. En gros les noyau atomique sont tellement proche < au rayon de Bohr que les electrons sont "libéré" et peuvent alors circuler librement et rendre le matériau conducteur.



    Une géante de glace est comme une géante gazeuze mais ayant âcreté plus de glace lors de sa formation (Uranus, Neptune). Elle sont beaucoup plus froide et donc présente à priori des transitions de phases différente et dons une stratification différente à celle des géantes gazeuses plus chaudes.



    La cristallisation de la graine est la cristallisation du cœur solide de la terre composé de Fer et de Nickel. La terre se refroidissant, un cœur solide se forme progressivement depuis environ 2 à 3 milliards d'années. Cependant en passant du liquide au solide, une certaine quantité d'énergie est libéré, c'est la chaleur latente de transition de phase. C'est pas forcément très intuitif à comprendre et il faudrait rentrer dans les détails de la théorie thermodynamique pour tout expliquer. Le résultat est que cette cristallisation est une source de chaleur non négligeable détectable en surface si on fait un bilan de flux thermique:

    Flux de chaleur en surface = énergie d'accrétion (chaleur accumulé par les collisions ayant formé la terre) + Production interne (décroissance des éléments radioactifs produisant de la chaleur) + chaleur latente de cristallisation de la graine + énergie potentiel de différentiation (les matériaux lourds en plongeant libère de l'énergie cinétique - c'est surtout valable lorsque la planète se différentier en début de vie).

    Un mécanisme similaire serait responsable d'une source de chaleur sur saturne par la transition de phase couplé à la libération d'énergie cinétique en plus j'imagine (à confirmer!).
     

  15. Paminode

    Date d'inscription
    mai 2009
    Messages
    2 672

    Re : Jupiter a t elle un "sol ferme"

    Bonjour Thorfyn,

    Merci pour toutes ces explications.
    Citation Envoyé par thorfyn Voir le message
    Une géante de glace est comme une géante gazeuse mais ayant acrété plus de glace lors de sa formation (Uranus, Neptune). Elles sont beaucoup plus froides et donc présentent a priori des transitions de phases différentes et donc une stratification différente à celles des géantes gazeuses plus chaudes.
    J'avoue que j'ignorais que l'on différenciait les géantes gazeuses en deux catégories.
    Je pensais que leurs différences se situaient seulement dans la composition de leurs atmosphères, d'où leurs différences de coloration.
    La glace d'une "géante de glace" se trouve autour du noyau rocheux, ou mêlé à la roche elle-même ?
    Citation Envoyé par thorfyn Voir le message
    Flux de chaleur en surface = énergie d'accrétion (chaleur accumulé par les collisions ayant formé la terre) + Production interne (décroissance des éléments radioactifs produisant de la chaleur) + chaleur latente de cristallisation de la graine + énergie potentielle de différentiation (les matériaux lourds en plongeant libèrent de l'énergie cinétique
    Il n'y a pas aussi de la chaleur venant d'un effet de marée dû à la lune ?

    Paminode
    Dernière modification par Paminode ; 23/05/2010 à 14h07.
     


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