C' est quoi ce langage ?

[Ludwig1]

Bonjour,

C'est quoi ce language?

Et ben c'est du Wordprocessing basé sur une machine informatique virtuelle. En fait cette façon de déveloper est pratquement inconue du Grand public, mais aussi inconue par une grande partie du monde informatique classique.

A titre d'exemple, supposons que je n'ai pas de mot permettant de faire du calcul matriciel.

Je commence par construire le mot de création d'une Matrice.


je vais écrire


: Matrice ( nom --- )

Create ConpilTimeMatrice
DOES> RunTimeMatrice

;

à l'usage ça donne

5 5 Matrice M1 \ Cré une matrice carrée 5 par 5 de nom M1
5 5 Matrice M2 \ Crö une matrice carrée 5 par 5 de nom M2

Multiplier deux matrices s'écrit

M1 M2 M*

Afficher les coéf de la matrice à l'écran ça donne

M1 Mtype

Afficher un message dans une boite de dialogue Windows Avec Bouton OK
ça donne

S" Un essai d'affichage" OK-BOX


En clair, pas de syntaxe à apprendre,
simplement écrire les mots .

la seule syntaxe est le séparateur espace entre deux mots

Cordialement

Ludwig
-----

[pm42]

C'est comme dans tous les posts de Ludwig du langage à pile type forth et c'est parfaitement connu des informaticiens.
C'est la base des calculatrices HP classiques (RPN ou RPL), du PostScript, du PDF et de plein d'autres choses.
L'exemple donné est largement incomplet, l'inversion des arguments qu'on met avant la fonction n'a pas que des avantages et il serait intéressant de nous montrer la "facilité" avec laquelle on fait une boucle, un if then else, une structure de données complexe...
Éventuellement, du polymorphisme, des lambdas, de la programmation par interface et autres seraient aussi intéressants pour montrer l'intérêt de cette approche...

Parce que créer des verbes pour manipuler des matrices est à la portée de très nombreux langages qui de plus permettent d'écrire :
M = M1 * M2

Au lieu de M* et autres joyeusetés.

[Ludwig1]

Salut,

Je souhaite te faire remarquer qu'il y a lieu de respecter un principe fondamental,
celui de la Notion de machine.
Car l'ordinateur est une machine et rien d'autre. Au même titre qu'un centre d'usinage qui usine des pièces métalliques ou autres, l'ordinateur " usine" des informations si l'on peut dire ainsi.

Un séquence d'usinage consiste à mettre en place la pièce, ( données ) puis à appeler l'outil adoc, ( fonction )
puis exécuter le travail ( Usinage ) efin restituer la pièce usinée ( résultat du traitement )


Ce principe est invariant. Il à le Grand Avantage d'imposer une structure stricte.

que ce soit au Niveau du language machine ou au Niveau de Fonctions Windows ou tous ce que l'on voudra.

En laguage machine ça donne par exemple:

Préparation des données Opérations à réaliser

4 # EBP SUB
EBX 0 [EBP] MOV
RET
En très haut Niveau ça donne

DONNEE ACTION DONNEE ACTION

MI_CREATEVEC RUN: MI_CREATEVEC$ MI_CREATEVEC SetWindowCommand ;
MI_COMPILVEC RUN: MI_COMPILVEC$ MI_COMPILVEC SetWindowCommand ;


Donc le principe est invariant:

données Action données Action données Action etc..


les données sont toujours au mème endroit,

la pile de données, ce qui correspond au tas en PASCAL par exemple ou à l'étau pour une machine outil.

La mise au Point d'une nouvelle fonction se fait endehors de tous Programme ce qui ramène le travail de programation à la création d'un nouveau mot.
seule syntaxe, espace entre les mots.


cordialement


Ludwig

[Ludwig1]

il serait intéressant de nous montrer la "facilité" avec laquelle on fait une boucle, un if then else, une structure de données complexe...

Salut,


C'est de ça que tu parles?


: ZLIST-EDITOR-DELETE ( --- )


GetDroits 0<>

IF

DI_LIST GET-MULTSELECTED DUP 0>
IF
0 ?DO
EDIT-ZLIST @ OVER I CELL * + @ 1+ I - DELETEZL 2DROP
LOOP
DROP
ZLIST-EDITOR-INIT
ELSE
2DROP
THEN
ELSE
LANGUE @

CASE
FRENCH OF S" Vous n'êtes pas autorisé à changer cette liste" ENDOF
GERMAN OF S" Si sind nicht zuständig diese liste Abändern" ENDOF
ENGLISH OF S" You are not allowed to change this list" ENDOF
ENDCASE

MB-OK

THEN



;



Cordialement


Ludwig

[A voir en vidéo sur Futura]

[pm42]

C'est de ça que tu parles?

Oui merci pour la franche rigolade... La comparaison entre un langage de programmation et un étau de machine outil était très bien aussi.

[jiherve]

Bonsoir,
Tout çà c'est bien joli mais il faudra bien un interpréteur ou un compilateur pour exploiter le charabia et ceux ci ne se créent pas ex nihilo.
L'APL c’était plus compact et de plus totalement abscons.
JR

[pm42]

L'APL c’était plus compact et de plus totalement abscons.

Oui mais très, très puissant. Il existe encore des sociétés qui vendent du soft écrit en APL. L'une d'elle a même racheté un fabriquant de compilateur pour garantir sa pérennité.
Forth était intéressant à l'époque de sa conception, fin des années 60, début des années 70 et même sur les micro-ordinateurs 8 bits...
Mais aujourd'hui, il faut vraiment vouloir.

Si on veut se faire plaisir, autant faire du Malbolge (https://en.wikipedia.org/wiki/Malbolge, il est utilisé dans un épisode d'Elementary où bien sur Sherlock Holmes le reconnait)

[Ludwig1]

Bonsoir,
Tout çà c'est bien joli mais il faudra bien un interpréteur ou un compilateur pour exploiter le charabia et ceux ci ne se créent pas ex nihilo.
L'APL c’était plus compact et de plus totalement abscons.
JR

Salut,

mais il y a un compilateur dans la machine virtuelle, il y a un interprèteur aussi, il y a un assembleur aussi il y a un système d'exploitation aussi tout ça dans une machine virtuelle. Il y a mème un éditeur.

C'est tout de mème surprenant, les uns et les autres n'avez problement jamais ecris une seule fonction deux Points mais vous avez un avis hautement avisé sur la Chose, vous faites comment?
Vous répétez ce que les autres ont répété qui n'ont fait que répété ce que d'autres encore ont répété etc...


Ta Remarque montre clairement que tu ne sais pas comment c'est fait, C'est pas du charabia, c'est des mots qui sont dans un dictionaire, lesquels mots sont utilisés pour créer de nouveaux mots etc...


Regarde donc un dictionnaire comment c'est fait, pour définir un mot il te faut comme par Hasard des mots qui sont définis par d'autres mots qui sont définis par des mots etc..


Sache que le dictionaire de base est normalisé ANSI au cas ou et que chaque mot comme dans n'importe quelle langue est clairement défini.

la compilation c'est l'age de la pierre, le Futur s'appelle word processing.


: INTERPRET ( -- )
BEGIN
STATE @ IF COMPILING ELSE INTERPRETING THEN
UNTIL ;



tu vois ça c'est un interpréteur de commande,

quand STATE est OFF on est en mode dialogue interactif Avec la machine, on peut lui passer des ordres au clavier


quand STATE est ON la machine passe en mode compilation et rajoute les nouvelles définitions au dictionnaire.


Cordialement

Ludwig

[Ludwig1]

Salut,

Même sur un ARDUINO on peut mettre une machine virtuelle,
et cerise sur le gateau, ça tourne en multitache

regardez ici:

https://www.youtube.com/watch?v=M-Xt1ShKW3c


cordialement

Ludwig

[CM63]

Bonjour,

Je souhaite te faire remarquer qu'il y a lieu de respecter un principe fondamental,
celui de la Notion de machine.

Une notion n'est pas un principe.

A plus.

[Ludwig1]

Bonjour,



Une notion n'est pas un principe.

A plus.

Salut, il se trouve que je reste toujours prudent quand à l'énoncé d'un principe. Toutefois si je m'en tient à la langue Allemande ( Ma langue maternelle) alors je dirais que l'on met le Sujet avant le verbe.

" Türe schliesen" donc d'abord l'objet puis l'action

en français on ne dira pas " Porte fermer" mais plutôt

" Fermer la Porte"

L'analyse montre qu'il est plus simple de définr les Actions que l'on peut appliquer à un objet,

la liste qui définie tous les objets à qui om peut appliquer la Notion de fermer risque d'être longue comme un jour de pluie.


donc dans ce cas précis la structure:


Objet (données) Action (opération sur les données)



pourrai être élevé au rang de principe en tout cas pour ce qui est de la langue Allemande.


cordialement

Ludwig

[Bluedeep]

Si on veut se faire plaisir, autant faire du Malbolge (https://en.wikipedia.org/wiki/Malbolge, il est utilisé dans un épisode d'Elementary où bien sur Sherlock Holmes le reconnait)

Pourquoi pas du Brainfuck ? (le nom permet de plus de rester dans l'ambiance du fil)

[Deedee81]

Salut,

Pourquoi pas du Brainfuck ? (le nom permet de plus de rester dans l'ambiance du fil)

Tiens, ça je ne connaissais pas. Excellent.

Merci,

[Ludwig1]

Pourquoi pas du Brainfuck ? (le nom permet de plus de rester dans l'ambiance du fil)

Salut
Tu te donnes bien du mal pour discréditer ce que semblerait'il tu ne connais pas.

Cordialement


Puisque c'est à la mode le hello world

ça fait ça


S" Hello World" type

et dans une boite de dialogue ça fait ça:


S" Hello World" MB-OK


Cordialement

Ludwig

PS: sort voir ton listing kilométrique qui permet d'afficher ça dans une boite de dialogue.

Comançant le matin,
Avec un peu de Chance ce sera peut'être fini pour midi je penses, tu pourras aller à la soupe.

j'ai utilisé 4 mots, essaye de faire mieux si tu peux.

Mais je peux encore te le réduire comme ça


: Hello-W S" Hello World" MB-OK ;

maintenant ça fait un mot pour le message, essai de faire mieux si tu peux.
Tu ignores tout du Sujet mais ça ne t'empêche pas de dénigrer

En outre je te ferais remarquer que ce sont d'éminents Scientifiques qui ont mis ça au Point.

[Arzhur]

Tu te donnes bien du mal pour discréditer ce que semblerait'il tu ne connais pas.

C'est vrai ça, alors qu'il suffisait de citer le LOLCODE (très parlant et en plus y'a un côté djeunz)

[Ludwig1]

Salut,

C'est presque comique, tous le monde parle de language, alors que moi je parle d'une machine informatique Virtuelle.

J'en déduit qu'on ne sait pas trop de quoi il s'agit ou qu'on ne sait même pas du tout ce qu'est une machine virtuelle.

Manifestement on sait pas.

Ici un Petit article pour les débutants

http://www.laurentbloch.org/MySpip3/spip.php?article255

de quoi étendre votre culture

http://www.culture-informatique.net/...es-virtuelles/

http://proton.inrialpes.fr/~krakowia...t-2012-4pp.pdf

Cordialement

Ludwig

[pm42]

J'en déduit qu'on ne sait pas trop de quoi il s'agit ou qu'on ne sait même pas du tout ce qu'est une machine virtuelle.

Le coté "machine virtuelle" n'a aucune importance dans ce que tu postes puisque tous les exemples que tu donnes se limitent à de la programmation en Forth...
Au demeurant, "word processing" est déjà utilisé largement dans un autre sens, celui du traitement de texte...
Donc avant d'étendre la culture des autres, il serait bien que évites toi même ce genre de confusions, comme lorsque tu confonds Java et le bios des stations Sun que tu écris incorrectement et semble ne pas savoir que le monde a largement changé depuis notamment leur rachat par Oracle.

[Bluedeep]

de quoi étendre votre culture

Ou l'hôpital qui se fout de la charité ....

[Jack]

Salut,

C'est presque comique, tous le monde parle de language, alors que moi je parle d'une machine informatique Virtuelle.

Pourquoi avoir choisi ce titre dans ce cas?

[Loupsio]

Pourquoi avoir choisi ce titre dans ce cas?

Sans vouloir répondre a la place de l'auteur, je crois (en toute objectivité) que c'est parce que un des modérateurs (me souviens plus si c'est toi ou un autre, mais un pseudo vert en tout cas ^^) avait répondu par "c'est quoi ce langage" quand l'un des membre a posé une question en pascal et que ludwig1 a répondu en copiant collant un code qui n'avait strictement rien a voir (et indigeste selon moi ^^) en forth

Et a la suite de ca l'un des moderateur a répondu un truc du genre "C'est quoi ce langage,Oo , c'est absolument pas du pascal"... ou quelque chose dans ce genre, et je pense que c'est a la suite de ca qu'il a choisi ce titre

[Jack]

C'était bien moi qui posait cette question, et à juste titre d'ailleurs puisqu'il s'agissait visiblement d'un bout de programme, impliquant par conséquent l'utilisation d'un langage quelconque.

Je retire cependant ma question sur le titre à la lumière de ce que viens de rappeler.

[Ludwig1]

Pourquoi avoir choisi ce titre dans ce cas?

Salut,

si je ne m'abuse c'est toi qui à dit c'est quoi ce language dans un des fil ou j'ai répondu hors Sujet.

Ce titre ? ben c'est justement pour faire comprendre que l'on affaire à une machine virtuelle. Evidement qu'on pourra programmer des fonctions Avec au même titre qu'avec Java qui aussi est une machine virtuelle. Le jeux d'instruction de la machine de base est normalisé ANSI et comme Java ça tourne sur toute les plates formes Sous DOS, Sous Windows Sous Mac OS Sous Linux, Sous UNIX etc.. ça tourne même sur un Arduino

Un fois que la machine est installée, elle permet de prendre le contrôle du calculateur, et ça, ça n'a strictement et définitivement plus rien à voir Avec un laguage de programation.
Puisque l'on tourne en mode interactif. En outre, la machine tourne évidement en multitache ce qui permet les échanges Avec Windows ou autre au travers d'un seul CALLBACK central. On intercepte les MSG de Windows pour les dispactcher sur les callbacks de la machine virtuelle. C'est par le bias de ce CB: unique que l'on pilote Windows. Ca c'est du Grand art.

par exemple je me suis fait une fonction deux Point comme suit:


: FUTURA_PROG S" http://forums.futura-sciences.com/programmation-langages-algorithmique/702885-c-quoi-langage-2.html#post5303486" >SHELL ;


puis j'écris au clavier de temps à autre FUTURA_PROG et je suis direct callé ici, pas de Programme à écrire ni rien.


Alors tu vois caller des appels sur un serveur c'est le temps d'écrire la Phrase et c'est fait.



cordialement


Ludwig

[pelkin]

[QUOTE=Ludwig1;5303690]puis j'écris au clavier de temps à autre FUTURA_PROG et je suis direct callé ici, pas de Programme à écrire ni rien[QUOTE]

Marrant, cela fait 11 frappes clavier dont une avec SHIFT, moi je fais cela en 1 clic souris (via les favoris). M'enfin, c'est vrai, pourquoi faire simple quand compliqué ça marche aussi.

Je parie à 100 contre que vous allez dire que je n'ai rien compris.

[Jack]

Salut,

si je ne m'abuse c'est toi qui à dit c'est quoi ce language dans un des fil ou j'ai répondu hors Sujet.

En effet, d'où mon message #11

[Ludwig1]

[QUOTE=pelkin;5303696]

puis j'écris au clavier de temps à autre FUTURA_PROG et je suis direct callé ici, pas de Programme à écrire ni rienQUOTE]

Marrant, cela fait 11 frappes clavier dont une avec SHIFT, moi je fais cela en 1 clic souris (via les favoris). M'enfin, c'est vrai, pourquoi faire simple quand compliqué ça marche aussi.

Je parie à 100 contre que vous allez dire que je n'ai rien compris.

Salut,

merci, j'avais oublié, pendant que je programme je viens cliquer sur le mot et oups j'arrive ici, merci pour le rappel. Mais en fait je voulais dire par la que caller des appels serveur à l'intérieur d'un programme était d'une extrème simplicité.


Cordialement


Ludwig

[pelkin]

pendant que je programme je viens cliquer sur le mot et oups j'arrive ici, merci pour le rappel. Mais en fait je voulais dire par la que caller des appels serveur à l'intérieur d'un programme était d'une extrème simplicité.

Ce qui est en contradiction totale avec :

puis j'écris au clavier de temps à autre FUTURA_PROG et je suis direct callé ici, pas de Programme à écrire ni rien

Ou alors, il va falloir nous expliquer ce que vous entendez par "programmer"

[pelkin]

[QUOTE=Ludwig1;5303702]

pendant que je programme

Ben tiens, justement, tant qu'on y est, aurions nous droit à voir une de vos applications (autre que mettre bonjour sur l'écran ou cliquer sur Oups ... s'il vous plaît). Une application développée, du solide, du qui tient la route ; allez, rien qu'une calculatrice scientifique, un gadget quoi, pas plus de trois minutes pour un cador tel que vous ! Merci d'avance.

[pelkin]

J'oubliais, caler ne prend QU'UN "l"

[Ludwig1]

Ce qui est en contradiction totale avec :

Ou alors, il va falloir nous expliquer ce que vous entendez par "programmer"

Justement c'est là toute la différence (merci pour la question).

Programmer n'est peut être pas le mot exact.

En fait on " discute" Avec la machine virtuelle et on construit des mots nouveaux que l'on met au Point en mode interactif.

en quelque sorte on fabrique une extention du jeux d'instruction de la machine virtuelle. Cette façon de procéder suppose que tu as fait préalablement une Analyse extrèmement rigoreuse du PB posé. Tu commences par construire des mots simples et tu les teste tous en Dehors de tout Programme, tu te trouves en mode dialogue Avec ta machine, l'écran c'est une console.
ça c'est Descartes, discours de la méthode.

Une fois la première couche faite tu passe à la seconde ou tu rassemble les fonctions et mots Sous jascent dans des mots plus élaborés, puis tu passes à la couche suivante etc.. pour à la fin avoir un seul mot qui va lancer toute l'éxécution. Evidement tu fera des copier coller pour mettre tous ton travail dans un fichier que tu pourras réutiliser ou intégrer ailleurs etc... ca c?est classique.


Je sais que ça perturbe quand on n'a pas l'habitude, mais une fois qu'on à pris le plis, on refuse de faire autrement.


quand j'écris : (deux Points) au clavier, la machine passe automatiquement en mode compilation exemple

: TEST S" un essai de message" type ;


compile une nouvelle définition de nom TEST, compile le message puis l'ordre d'affichage. c'est le ; qui fait repasser la machine en mode interpröteur de commandes.


on écrit TEST au clavier et la séquence est exécutée.


Cordialement

Ludwig


AU FINAL, programmer consiste à étendre le vocabulaire de la machine virtuelle.

[pelkin]

Bonsoir,

Joli blabla, mais qui ne répond à aucune des questions posées. On ne vous demande pas de nous convaincre, juste de nous démontrer, allez ... juste une petit programme, simple comme bonjour pour vous, allez, seconde suggestion, un petit crible d'Eratosthène, rien que pour me (nous) convaincre.

Bonne soirée.