Initiation à la programmation

[invitee351071a]

Bonjour,

Actuellement en Term S, je souhaite poursuivre dans les maths, où l'informatique est important.
Or, je n'ai jamais eu de cours de programmation, sur les langages, etc.
Je me suis renseigné sur le langage C, mais toutes les initiations que je trouve sont adressées à des gens qui ont un minimum de notions de base, ce que je n'ai pas.

Donc, que me conseilleriez-vous pour acquérir des bases ? Des livres, des sites ?

Je ne suis pas bien sûr de comprendre comment un programme s'exécute, avec le code source, le préprocesseur, le compilateur, l'éditeur de liens...
Sinon, je pense à peu près voir comment on "rédige" un programme (avec des ordres préétablis par le langage, n'est-ce pas?).

Merci beaucoup,
Latinus.
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[invite29be2dfb]

Bonjour

Je ne suis pas certain que le langage C soit idéal pour commencer. Python, Lua ou Ruby sont peut-être plus accessibles.

Le plus simple pour commencer est de télécharger un environnement de développement intégré, comme Visual Studio Express, qui permet de développer en C/C++, mais aussi en Python: à télécharger gratuitement chez Microsoft. Il en existe beaucoup d'autres, mais il faut bien commencer par quelque chose.
Un autre moyen simple: programmer en javascript avec un navigateur. Il suffit d'un éditeur de texte comme le Bloc Note de Windows. D'une manière général, un langage interprété simplifiera les manipulations (pas de compilateur ni d'éditeur de lien).

Le site developpez.com propose toute sorte de cours en français. Un moteur de recherche fournira beaucoup d'autres choix.

[invite66e50ce0]

Bonjour,

Bien au contraire moi je pense que c'est bien de commencer par faire du C,
c'est un excellent langage qui te fait bien comprendre la mémoire.

[albanxiii]

Bonjour,

Ça dépend du but final.

[A voir en vidéo sur Futura]

[pm42]

c'est un excellent langage qui te fait bien comprendre la mémoire.

Ce qui ne sert plus à grand chose avec la plupart des langages modernes... Tout dépend en effet de ce qu'on veut. Quelqu'un qui va programmer des maths va probablement faire du Python, Matlab et R et ne pas en avoir besoin.
Quelqu'un qui va vouloir coder sur Arduino aura intérêt à en faire.

Ceci dit et depuis longtemps, on considère que pour commencer, il vaut mieux utiliser un langage de haut niveau pour se concentrer sur les aspects algorithmique, structure de données, etc et pas sur les détails liés finalement au hardware. Ce n'est pas un hasard si le célèbre "Structure and Interpretation of Computer Programs", cours du MIT est en Scheme.

[Jack]

Ce n'est pas un hasard si le célèbre "Structure and Interpretation of Computer Programs", cours du MIT est en Scheme.

En même temps, son auteur a dû constater que cet enseignement n'est plus trop d'actualité à ce que j'ai pu lire.

[pm42]

En même temps, son auteur a dû constater que cet enseignement n'est plus trop d'actualité à ce que j'ai pu lire.

Passons sur le discours qui est tenu et qui me semble la n-ième variante de "ah les petits jeunes, ils ne font plus le vrai truc comme de notre temps"...
Et qui ne correspond pas vraiment à ce que je vois tous les jours.

Ensuite, ce discours ne remet pas en cause la validité de ce qui était dit. Et s'il était vrai et que les programmeurs modernes ne font plus qu'assembler du code qu'ils n'ont pas écrit, j'ai du mal à voir pourquoi dans ce contexte, il faudrait apprendre le C pour comprendre le fonctionnement de la mémoire.

[invite0bbe92c0]

Bien au contraire moi je pense que c'est bien de commencer par faire du C,
c'est un excellent langage qui te fait bien comprendre la mémoire.

Ce qui ne sert quasiment à rien de nos jours sauf si on se destine à faire de l'embarqué.

[invite0bbe92c0]

Un autre moyen simple: programmer en javascript avec un navigateur. Il suffit d'un éditeur de texte comme le Bloc Note de Windows.

De nos jours, il faut une bonne dose de perversité ou de masochisme pour programmer avec un éditeur sans fonctionnalités dédiées au langage utilisé.

[CM63]

Bonjour,

Comme d'habitude : polémiques stériles qui ont peu de chance d'intéresser le posteur initiale.
Et comme d'habitude : le susnommé ne revient pas voir les réponses.

[invite787bec5e]

il fut un temps que les moins de vingt ans ne peuvent pas connaître (les années 80) je programmai en c mais c'était il y a longtemps et ce langage est tombé dans les oubliettes avec le fortran, l'assembler etc... c'étaient des langages pour grosses bécanes genre ibm , après mes cours j'ai plus eu l'occasion de travailler avec ces langages , Windows à tout bouleverser

[Jack]

je programmai en c mais c'était il y a longtemps et ce langage est tombé dans les oubliettes

Ah bon? Ton affirmation est bien péremptoire. Ca n'est pas mon impression en tout cas.

[pm42]

Ah bon? Ton affirmation est bien péremptoire. Ca n'est pas mon impression en tout cas.

On peut même étayer ton impression par des données : http://www.tiobe.com/tiobe_index

[invite0bbe92c0]

il fut un temps que les moins de vingt ans ne peuvent pas connaître (les années 80) je programmai en c mais c'était il y a longtemps et ce langage est tombé dans les oubliettes avec le fortran, l'assembler etc... c'étaient des langages pour grosses bécanes genre ibm , après mes cours j'ai plus eu l'occasion de travailler avec ces langages , Windows à tout bouleverser

Ah bon ? et on développe en quel langage les driver Windows ? en swaheli ?

[invite0bbe92c0]

On peut même étayer ton impression par des données : http://www.tiobe.com/tiobe_index

Attention : l'index Tiobe a certes le mérite d'exister mais on ne peut nier qu'il est entaché de sérieux biais d'acquisition.

[pm42]

Ah bon ? et on développe en quel langage les driver Windows ? en swaheli ?

Sans parler de Linux et autres.

Attention : l'index Tiobe a certes le mérite d'exister mais on ne peut nier qu'il est entaché de sérieux biais d'acquisition.

Oui. J'ai pensé à en citer d'autres qui ont d'ailleurs des biais différents et à parler du sujet mais outre le fait que cela fait dériver, ils montrent tous que le C reste un langage très important.

[Jack]

J'ai failli le citer également mais ne l'ai pas fait pour les raisons que tu cites. S'il n'est pas le reflet de son utilisation réelle, il est cependant celui de l'activité sur le net. On peut tout de même constater qu'il est loin d'être mort.

[invitee351071a]

Ok les gars, c'est cool, je ne pensais vraiment pas avoir autant de réponses, merci !
Seulement, je ne comprends pas tout ce que vous racontez (comme l'a bien vu CM63).
J'ai l'impression qu'il y a plusieurs écoles, qui dépendent de ce que l'on veut faire si j'ai bien compris...

En fait, je voudrais juste avoir une première approche (le site developpez.com est très bien).
Par exemple, comment avez-vous commencé à programmer ?

Merci beaucoup !
Latinus.

[Jack]

Par exemple, comment avez-vous commencé à programmer ?

Un peu d'assembleur (stage d'une semaine), puis en autodidacte pour mon premier langage de "haut niveau": un système avec 1k de ram, une ROM BASIC et un manuel en anglais de quelques dizaines de pages qui expliquaient les quelques instructions du langage, pas d'internet évidemment. C'est assez formateur ...

A partir de là, on sait si on aime l'informatique ou pas.

[Garion]

un système avec 1k de ram, une rom basic et un manuel en anglais de quelques dizaines de pages qui expliquaient les quelques instructions du langage, pas d'internet évidemment. C'est assez formateur ...

zx81 ? :s:

[Jack]

zx81 ? :s:

Non, un rack industriel, mais à base de Z80 comme le ZX81.

[chimere322]

Bonjour,

Pour ma part, le ZX80 et 81 de sainclair,puis amstrad et commodo et enfin la pomme pour finir avec le 286 dans les années 80. J'ai connu et pratiquer le fortran,le cobol, et tout un tas de basic.Que de souvenir.Il n'y avait pas internet,il fallait courir à des centaines de km à la ronde pour trouver des bonnes librairies.Mais que du bonheur.

[CM63]

Bonjour,

C'est vrai que Internet a tout changé. Je ne vais pas présenter mon parcours, il est assez banal (Basic Alpha 16, Basic Apple, Atari, Fortran, C, C++, Python), mais uniquement dire que, dès que Internet a été disponible, je me suis autoformé aux langages suivants:
- VB,
- html + css,
- Java,
- Ruby,
- Lotus Notes (langage de gestion de base de données : d'abord auto-formation sur le web, puis formation payée par mon employeur),

Bon courage.