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[EN COURS]Horloge à diodes [Athila]

  1. #31
    Athila_Athila

    Re : Horloge à diodes

    Citation Envoyé par HULK28 Voir le message
    Juste faire attention Athila de ne pas confondre efficacité lumineuse (le nécessaire) et la puissance qui ne sont pas toujours indissociables...
    On peut très bien faire des "points" lumineux très visibles sans déployer l'artillerie lourde (Luxeons), grâce à une optique bien pensée.

    @+

    Edit: je faisais réponse à athila aux mails reçus sur ma messagerie, je pense que Maxitec entre temps tient le même raisonnement.
    Merci pour ta réponse et ta participation, Hulk.
    Tu as tout à fait raison, j'ai fais des essais hier soir avec des leds simple (du 5mm je pense). Et là, ça marchait plutôt bien (mais du 10mm serait mieux) .En plus, j'avais récupéré un vieux reflecteur conique d'une vieille lampe de poche ...cool ... et en plus deux feuilles de papier blanc pour simuler une plaque de plexi blanc diffusant. Et la aussi ça marchait à mort.
    Je suis donc d'un pied positif ce matin.

    Je vais donc descendre chercher un vrai morceau de plexi diffusant dans ma cave. et hop ! refaire des essais et trouver des leds 10mm comme me l'avait conseillé Maxitec.

    En tout cas, on peut dire que le problème des sources lumineuses est résolu .
    Maintenant reste à se pencher sur le boitier "compteur d'impulsions" commandant les leds (comme me l'explique Maxitec)

    On se tient au courant de l'évolution !

    -----


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  3. #32
    Athila_Athila

    Re : Horloge à diodes

    Citation Envoyé par maxitec Voir le message
    Je suis pour l'optique ce que tu es, peut être, pour l'électronique; désolé ..
    je peux te dire quand même que le choix des leds convenables ne sera pas un problème. Le lien 2eme dans ton post en est la preuve.
    Moi je pense à la carte électronique, autant en parler un peu.
    Une horloge électronique à afficheurs ou à leds est en quelque sorte un compteur d'impulsions :
    Un oscillateur d'impulsion de durée =1 seconde, fait avancer un compteur des secondes qui compte jusqu'à 59.
    de la même façon, un 2eme compteur activé par le 1er à chaque mn, totalise 59 minutes, .
    Un 3eme reçoit une impulsion du 2eme à chaque heure et totalise ainsi 12 heures. le cycle reprend.
    Voici un ex sur le comptage fait par un compteur 4017 par ex:
    http://perso.orange.fr/jmdefais/techn_jm/circ4017.htm
    Salut Maxitec,

    Je viens de voir le lien que tu m'a filer avec l'exemple de comptage. Waouuu ça me fait flipper un peu tout ça ! ça me rapelle vaguement les circuits électrique de quand j'étais au collège ... et déjà à l'époque je n'étais pas très bon ... lol ...

    Enfin, voila ! As-tu un modèle de carte électronique pour mon horloge sous le coude ou pas ? ou faut-il le dessiner ?

    Merci à toi !

  4. #33
    maxitec

    Re : Horloge à diodes

    Salut;
    Un schéma n'est pas difficile à établir. la seule contrainte serait peut être le nombre des boîtiers 4000 à mobiliser pour faire allumer 132 leds (une vingtaine ):
    - 7 * 4017 pour les secondes
    - 7 * 4017 pour les mn
    - 2 * 4017 pour les heures
    - 2 * 4011 et/ou 4001
    - 1 * 4060 pour produire une base de temps 1s
    Sans parler d'au moins 72 buffers (transistors npn, discrets ou integrés). C'est ça la logique cablée
    Autrement dit tout le nécessaire pour ouvrir un rayon de vente de pièces électroniques .

  5. #34
    Gérard

    Re : Horloge à diodes

    Bonjour,
    Ca fait beaucoup de "quincaillerie", un µC pourrait simplifier.

  6. #35
    HULK28

    Re : Horloge à diodes

    Gérard à raison.

    J'ai posté il y a quelques mois un schéma sans µC pour piloter 1000 leds indépendantes et plus, il faudrait faire "rechercher".
    Dans le schéma posté il y a la technique à adopter (qui est d'ailleurs toujours la même dans ce cas précis).
    Depuis il y a le µC qui dans ce cas permet d'être plus efficace.

    @+
    "Le temps met tout en lumière." Thalès

  7. #36
    maxitec

    Re : Horloge à diodes

    BonjourCa fait beaucoup de "quincaillerie", un µC pourrait simplifier
    Gérard à raison
    Bonjour;
    Tout à fait d'accord. D'ailleurs mon post 33 était volontairement dissuasif et plutôt encourageant à s'orienter vers les microcontrôleurs.
    Je tiens quand même à souligner que la programmation reste un handicap réel pour beaucoup de participants dans les forums.

  8. #37
    Gérard

    Re : Horloge à diodes

    Citation Envoyé par maxitec Voir le message

    ....
    Je tiens quand même à souligner que la programmation reste un handicap réel pour beaucoup de participants dans les forums.
    Il faut s'y mettre un jour ou l'autre, après ce n'est plus un handicap.

    avant de s'y mettre (aux µC)

    lors de l'apprentissage

    quand on a réussi à faire clignoter une LED

  9. #38
    Athila_Athila

    Re : Horloge à diodes

    c'est clair ! ça fait hyper flipper mais bon ... tant que ça ne prend pas bcp de place en épaisseur, ça pourrait aller ... à moins qu'il y existe une autre solution pour ne pas trop faire "puzzle" et méga compo

  10. #39
    Athila_Athila

    Re : Horloge à diodes

    Citation Envoyé par Gérard Voir le message
    Bonjour,
    Ca fait beaucoup de "quincaillerie", un µC pourrait simplifier.
    merci bcp pour ton info, Gérard
    Mais ... heu ... qu'est-ce qu'un µC ? où est-ce que je peux en trouver ? sont-ils déjà fabriqués ? combien ça coûte ?
    (en plus, je ne savais même pas qu'il existait ce signe " µ " ... Mmouai, je dois faire pitié là ! ... lol

  11. #40
    HULK28

    Re : Horloge à diodes

    Le micro(µ)Controleur est une solution mieux adaptée, mais ça ne signifie nullement que ce doit être la seule retenue.
    Soit ton projet est destiné à la commercialisation, et auquel cas le µC est indispensable pour des raisons de coûts et d'évolutions, soit ton projet est ludique, et tout devient envisageable.
    L'avantage de la logique câblée étant le coté éducatif des fonctions utilisée, un peu comme on l'avait abordé avec Latanturle pour son compteur, et Gérard avait donné une version µC équivalente.
    Ainsi le lecteur pouvait se faire une idée des 2 approches possibles.

    Donc c'est à toi de voir et de te faire plaisir.
    @+
    "Le temps met tout en lumière." Thalès

  12. #41
    maxitec

    Re : Horloge à diodes

    c'est clair ! ça fait hyper flipper mais bon ... tant que ça ne prend pas bcp de place en épaisseur, ça pourrait aller ... à moins qu'il y existe une autre solution pour ne pas trop faire "puzzle" et méga compo
    Salut Athila;
    Cela va prendre surtout en surface (je parle de la carte méga compo comme tu l'a désignée).
    Mais ni la carte méga compo, ni une éventuelle carte a µc ne te dispensera d'une alimentation qui peut dépasser largement 5cm de hauteur.

  13. #42
    Athila_Athila

    Re : Horloge à diodes

    Citation Envoyé par maxitec Voir le message
    Salut Athila;
    Cela va prendre surtout en surface (je parle de la carte méga compo comme tu l'a désignée).
    Mais ni la carte méga compo, ni une éventuelle carte a µc ne te dispensera d'une alimentation qui peut dépasser largement 5cm de hauteur.
    ah oui effectivement. Mais ce n'est pas grave pour l'alimentation, car le boitier peut être encastré ou ailleur (seul fil pour la connection ... si en plu ça peut ressembler à un mini jack, ce serait cool)
    Au fait, qu'entends-tu par : "prendre de la place en surface ? peut me donner à peu près l'encombrement de l'ensemble des cartes ? ...sans le réseau de cable. En parlant de cables, sais-tu s'il existe des cables électrique hyper fins (genre ceux que les gars d'EDF laissent trainer par terre en petite coupures lorsqu'ils intervienent sur les transfos urbains) ?
    Sais-tu où je peu en trouver ? s'ils résisteront aux leds ?

    Thanks

  14. #43
    maxitec

    Re : Horloge à diodes

    Les fils de connections sont disponibles tout comme les autres composants. Tu peux même les récupérer simplement en dénudant 1mètre ou 2 d'un câble interphone 14 ou 16 paires par ex.
    Un seul 4017 fait environ 2*0.6 (en cm). C'est pour se faire une idée sur les dimensions de la carte (sans les leds pour affichage):
    Dans une future intervention je mettrais en ligne un schéma synoptique général.

  15. #44
    Athila_Athila

    Re : Horloge à diodes

    Citation Envoyé par maxitec Voir le message
    Les fils de connections sont disponibles tout comme les autres composants. Tu peux même les récupérer simplement en dénudant 1mètre ou 2 d'un câble interphone 14 ou 16 paires par ex.
    Un seul 4017 fait environ 2*0.6 (en cm). C'est pour se faire une idée sur les dimensions de la carte (sans les leds pour affichage):
    Dans une future intervention je mettrais en ligne un schéma synoptique général.
    oki , merci Maxitec.
    Comme tu as pu le remarquer, je suis plutôt curieux et avide de réponses à mes questions.
    Du coup, j'en ai une à te poser : sais-tu où je peux trouver des microcontroleurs 4017, etc...
    J'ai fais une promenade sur le net mais n'ai pas trouvé d'adresse de vente et parfois même, pas de modèle

    mais bon, je ne perds pas espoir et continue mes recherches.

  16. #45
    Athila_Athila

    Re : Horloge à diodes

    j'ai hâte de me familiariser avec tout cela et faire aboutir mon projet ... d'autant plus qu'après celui-ci, il en viendra un autre ... et je sais déja qu'il sera hyper compliqué ... avec plein de cellules photo-sensibles et capteurs infra-rouges .... le cauchemard à réaliser mais un rêve à vivre quand le proto ser terminé.


  17. #46
    Gérard

    Re : Horloge à diodes

    Citation Envoyé par Athila_Athila Voir le message
    oki , merci Maxitec.
    Comme tu as pu le remarquer, je suis plutôt curieux et avide de réponses à mes questions.
    Du coup, j'en ai une à te poser : sais-tu où je peux trouver des microcontroleurs 4017, etc...
    J'ai fais une promenade sur le net mais n'ai pas trouvé d'adresse de vente et parfois même, pas de modèle

    mais bon, je ne perds pas espoir et continue mes recherches.
    Les habituels :
    http://www.selectronic.fr/
    http://www.arquie.fr/
    http://www.lextronic.fr/
    http://www.gotronic.fr/
    https://web1.ibcfrance.fr/
    http://www.radiospares.fr/cgi-bin/bv...eturningUser=N
    http://fr.farnell.com/jsp/home/homepage.jsp

    Et il y en a d'autres ....
    J'espère que tu trouveras ton bonheur.

    Le 4017 n'est pas un µC.

  18. #47
    maxitec

    Re : Horloge à diodes

    Récapitulons:
    Tu veux réaliser une horloge à leds .
    Ton horloge doit comporter une carte affichage + la carte horloge proprement dite.
    Pour cette dernière deux propositions se sont formulées:
    1- réalisation par des circuits intégrés logiques en technologie cmos de la famille 4000. j'ai retenu un compteur célèbre: Cd 4017 ou hef 4017. etc ..
    C'est la méthode classique pour réaliser une horloge. Inconvénient majeur : une vingtaine de circuits intégrés. C'est trop et personne ne peut dire le contraire.
    2- réalisation par circuit intégré programmable appelé microcontrôleur. C'est un circuit intégré où on peut "écrire" par des moyens appropriés, le programme qu'on veut qu'il effectue. le programme ici est tout simplement la fonction horloge que tu cherches à réaliser.
    La réalisation électronique ne pose pas de soucis puisque le nombre de composants est limité (principalement un µc + un ou deux décodeurs CD 4514 par ex.). En plus, le programme peut comporter les instructions d'un multiplexage qui pourra simplifier à l'extreme les connexions vers les led.
    C'est beau, élégant et pas encombrant. Mais il faut apprendre à programmer
    et acquérir le savoir nécessaire.

  19. #48
    Athila_Athila

    Re : Horloge à diodes

    merci pour tes infos, Gérard.

    J'ai visité tes liens et trouvé des trucs sur "gotronic".
    Alors voici les descriptifs , si je ne me suis pas trompé :

    CD4017 = Compteur à décades .(quantité : X16)

    CD4011 = 4 portes NAND à 2 entrées. (quantité : X2)

    CD4060 = Compteur diviseur osc. 14 étages (quantité : X1)

    J'ai fait un petit calcul rapide et je m'en tire pour 10,70 € (c'est correct)
    par contre, je n'ai pas trouvé de reférences pour les 72 buffers (transistors npn, discrets ou integrés). Y a-t-il une référence excate ?

    As-tu pu lire le message de Maxitec :"2- réalisation par circuit intégré programmable appelé microcontrôleur. C'est un circuit intégré où on peut "écrire" par des moyens appropriés, le programme qu'on veut qu'il effectue. le programme ici est tout simplement la fonction horloge que tu cherches à réaliser.
    La réalisation électronique ne pose pas de soucis puisque le nombre de composants est limité (principalement un µc + un ou deux décodeurs CD 4514 par ex.). En plus, le programme peut comporter les instructions d'un multiplexage qui pourra simplifier à l'extreme les connexions vers les led."

    Et oui, plus ça sera light et peu encombrant, mieux ce sera pour moi.

    En tout cas, ça me fait plaisir de voir tout votre dévouement (à TOUS) et voir que mon problème s'e clarifie.


  20. #49
    Athila_Athila

    Re : Horloge à diodes

    Citation Envoyé par maxitec Voir le message
    Récapitulons:
    Tu veux réaliser une horloge à leds .
    Ton horloge doit comporter une carte affichage + la carte horloge proprement dite.
    Pour cette dernière deux propositions se sont formulées:
    1- réalisation par des circuits intégrés logiques en technologie cmos de la famille 4000. j'ai retenu un compteur célèbre: Cd 4017 ou hef 4017. etc ..
    C'est la méthode classique pour réaliser une horloge. Inconvénient majeur : une vingtaine de circuits intégrés. C'est trop et personne ne peut dire le contraire.
    2- réalisation par circuit intégré programmable appelé microcontrôleur. C'est un circuit intégré où on peut "écrire" par des moyens appropriés, le programme qu'on veut qu'il effectue. le programme ici est tout simplement la fonction horloge que tu cherches à réaliser.
    La réalisation électronique ne pose pas de soucis puisque le nombre de composants est limité (principalement un µc + un ou deux décodeurs CD 4514 par ex.). En plus, le programme peut comporter les instructions d'un multiplexage qui pourra simplifier à l'extreme les connexions vers les led.
    C'est beau, élégant et pas encombrant. Mais il faut apprendre à programmer
    et acquérir le savoir nécessaire.
    Merci Maxitec,

    Ta solution N°2 (réalisation par circuit intégré programmable...) m'intéresse.
    Tu dis aussi que :"La réalisation électronique ne pose pas de soucis puisque le nombre de composants est limité (principalement un µc + un ou deux décodeurs CD 4514 par ex.)"
    Cela veut-il dire que je dois avoir plusieurs µc avec 1 ou 2 decodeurs à chaque fois ?

    Ou que je n'aurais besoin que d' 1 seul µc et de 1 ou 2 decodeurs ?
    Si c'est le cas, je suis partant à fond.
    Aussi, as-tu les références exactes de ce dont j'aurais besoin ? Ainsi, je commanderais le matos et pourrait passer à l'étape suivante.

    Au fait, puisque tu sembles dire que la réalisation électronique ne pose pas de soucis, je veux bien être ton disciple ... lol ...

  21. #50
    Gérard

    Re : Horloge à diodes

    Bonjour,
    Je pense qu'il faut d'abord définir le type d'affichage.
    Chaque LED à part, multiplexé ...
    Si tu nous faisais un schéma de l'affichage que tu veux ?
    LE nb de LED ...
    Pour les buffer ULN2803.

  22. #51
    maxitec

    Re : Horloge à diodes

    Ta solution N°2 (réalisation par circuit intégré programmable...) m'intéresse.
    Bonjour,
    La solution n° 2 n'est pas ma proposition. C'est une suggestion de Gérard.
    En choisissant la solution (à microcontrôleur) suggérée par Gérard, je pense que tu as fait le bon choix. Dans ce cas plus besoin de parler des CD4017, ce n'est pas leur place.
    Bonne chance Athila_Athila et à bientôt..

  23. #52
    HULK28

    Re : Horloge à diodes

    Salut,

    j'ai retrouvé ce que j'avais posté à l'époque pour quelqu'un qui voulait piloter un grand nombre de leds, en individuelles ou en groupes.
    C'est le principe par µC, mais qui reste valable en logique câblée si on remplace le µC par des registres à décalages.

    C'était pour de la led 20mA.

    @+
    Fichiers attachés Fichiers attachés
    Dernière modification par HULK28 ; 13/01/2007 à 08h37.
    "Le temps met tout en lumière." Thalès

  24. #53
    HULK28

    Re : Horloge à diodes

    J'ai fais un petit dessin de ton horloge à leds, c'est bien ça que tu veux réaliser?

    @+
    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par HULK28 ; 13/01/2007 à 10h01.
    "Le temps met tout en lumière." Thalès

  25. #54
    Athila_Athila

    Re : Horloge à diodes

    Citation Envoyé par HULK28 Voir le message
    J'ai fais un petit dessin de ton horloge à leds, c'est bien ça que tu veux réaliser?

    @+
    Bonsoir Hulk,

    Merci pour ton visu "schéma multileds". C'est un peu du chinois pour moi ... lol .
    Je te remercie aussi pour le petit dessin. Sur le principe, c'est presque ça.
    Sauf que comme j'aime bien la complication, en fait les leds seraient diposées un peu partout (mmélangées sur le panneau ... mais rassures-toi puisque les chiffres seraient toujours à coté)
    Je sais que ça risque de représenter un méchant cablage mais ça peut faire un bon truc, non ?
    Et puis il y aura une bonne finition.


  26. #55
    Athila_Athila

    Re : Horloge à diodes

    Citation Envoyé par Gérard Voir le message
    Bonjour,
    Je pense qu'il faut d'abord définir le type d'affichage.
    Chaque LED à part, multiplexé ...
    Si tu nous faisais un schéma de l'affichage que tu veux ?
    LE nb de LED ...
    Pour les buffer ULN2803.
    Oui, Gérard,

    Je me penche sur le schéma et le joinds au plus vite.
    Mais je peux déjà te dire qu'il ne sera pas de type classique (avec les 3 rangés de leds disposées en cercle) mais plutôt du genre 1h00 par ici 2h00 par là, 32 minutes ici, 49 par là, 10 secondes ici, 22 par là et 45 là, etc ... éparpillées sur une plaque et dans le désordre.
    Au total : 12 les pour les heures, 59-60 pour les minutes, et 59-60 également pour les secondes.Je pense que tu vois déjà à quoi ça va ressembler, n'est-ce pas ?
    Et je sais déjà que ça risque d'être un cauchemard pour le cablage ... mais bon.

    Enfin, voilou_voilà !

    J'attends de tes news ... et des info et conseil pratiques ... et solutions de la part des autres internautes .

    Merci !

  27. #56
    maxitec

    Re : Horloge à diodes

    Je me penche sur le schéma et le joinds au plus vite.
    Mais je peux déjà te dire qu'il ne sera pas de type classique (avec les 3 rangés de leds disposées en cercle) mais plutôt du genre 1h00 par ici 2h00 par là, 32 minutes ici, 49 par là, 10 secondes ici, 22 par là et 45 là, etc ... éparpillées sur une plaque et dans le désordre.
    Cela devient énigmatique.. pour moi en tout cas

  28. #57
    Gérard

    Re : Horloge à diodes

    Et si tu nous faisais un schéma de ce que tu veux.
    La proposition de Hulk me parrait intéressante.

  29. #58
    Gérard

    Re : Horloge à diodes

    Citation Envoyé par maxitec Voir le message
    Cela devient énigmatique.. pour moi en tout cas
    Pour moi aussi nous avons besoin d'explications.

  30. #59
    Athila_Athila

    Re : Horloge à diodes

    Citation Envoyé par maxitec Voir le message
    Cela devient énigmatique.. pour moi en tout cas
    énigmatique ? ... lol ...
    En fait c'est toujours le même principe sauf que les leds ne se trouveraient pas côte à côte dans une configuration logique alignées mais dispachées.
    Je pensais que ça marchait pareil avec uniquement des variations de longeurs de cables électriques ... ce qui me permetra de disposer mes leds où je le veux sur la paneau. (voir pièce jointe : "illustration.jpg")
    Ca change bcp à la difficulté ou pas ?

    Ce serait vraiment bien que je puisse arriver à ce résultat là ! je croise les doigts et te remercie encore.

  31. #60
    Gérard

    Re : Horloge à diodes

    Ce n'est pas une question de difficulté de cablage mais de lecture de l'heure que parlait Maxitec et sur ce point je suis d'accord avec lui.

    Pour le 3ème fois, fais un schéma de l'affichage que tu veux, on ne comprend presque plus rien !

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