Bonjour,
J'aurai voulu avoir le témoignage de personnes ayant intégré (ou tenté d'intégrer) l'X ou l'ENS au sujet de l'accessibilité de ces écoles et des possibilités d'études qu'elles offrent. Les ENS sont elles vraiment le nec plus ultra de la recherche ou passer par l'X pour travailler dans ce domaine peut-il être un meilleur plan?
déja tu n'auras pas le même statut, ingénieur pour X et normalien pour ens ... .
par ailleurs, de manière général, les polytechniciens se destinent plus à l'industrie que les normaliens (mais ça n'est qu'une tendance, il y a des normaliens en industrie et des X en recherche public).
pour le concours, niveau difficulté, faut pas pinailler, c'est pareil, tu trouveras pas plus dur. En revanche, le concours X a mon epoque (7 ans) etait en meme temps que les ENSI, donc un choix a faire mais qui est assez evident si tu connais ton niveau.
par ailleurs, X te permet d'effectuer une specialisation dans une autre ecole d'ingenieur (mines, supaero ...).
C'est sûr, l'X et l'ENS sont les deux concours scientifiques les plus durs qui soient.
Si tu veux faire chercheur ou enseignant, le nec le plus ultra est l'ENS. Cela ne veut pas dire que tu ne pourras pas faire cela en faisant l'X, mais ce n'est sûrement pas la vocation première de l'école, et si tu es passionné par la recherche tu risques (peut-être) de t'ennuyer à l'X car leur formation n'est pas dans le même esprit qu'à l'ENS, où c'est par la recherche, pour la recherche.
Au niveau du concours, ce qui fait l'originalité des sujets à l'ENS (surtout en physique !) c'est que cela touche parfois à des sujets de recherches très récents, voire même en cours : ainsi l'an dernier à Ulm, le sujet de physique portait sur l'effet Casimir découvert en 1948, et les expériences sur lesquelles le sujet portait dataient de 1997 et 2001 !!
En maths, il n'est pas rare de traiter de théorèmes découverts dans la seconde moitié du vingtième siècle, ou de démonstrations très récentes (irrationnalité de zeta(3) , 1980, dont la démonstration était le but du sujet d'Ulm/Lyon 1993)
Voili voilu
Julien
A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.
C'est quoi l'X? Je vois souvent ceci mais je ne connait pas du tout!
Pour l'ENS si tu compte y rentrer l'année prochaine c'est fini les inscriptions pour le concours car la date limite était le 25janvier 2005!
Sinon pour l'ENS on va dire (chiffre que j'avais vu sur un lien mais que je trouve plus) que environ 10°/° des personnes qui passent le concours sont admis! Tu le passes en venant de prépa ou alors sur dossier quand tu viens de la fac!
Autre question! Est-ce possible de redoubler dans une école de ce calibre?
And the groundhog puts the chocolate in the paper!
Et je suppose donc que question difficulté le concours de l'ENS doit être assez déstabilisant par rapport à l'X qui, d'après ce que j'ai vu, propose des sujets somme toutes "classiques" ( en relativisant bien sûr,l'X est un concours très dur je le sais).
Mon rêve ce serait de "fouiner" dans tout ce qui relativité générale. Pour avoir des cours au plus au niveau dans ce domaine y a pas photo c l'ENS?
Pour faire de la relativité générale je pense que ce n'est ni spécialement l'X, ni spécialement l'ENS, c'est du M2 de toute façon.... Et cela c'est toujours très largement interuniversitaire..
Je te donne une idée, tu me donnes une idée, nous avons chacun deux idées.
Je ne suis pas sur que le concours lui meme soit si dur!Envoyé par SciencePower
J'ai pas mal regardé les sujets en géologie et ça traite de tout ce qu'on fait durant l'année et les questions sont pas si dures, elles demandent (certaines et d'autres meme pas!) un peu de réflexion mais rien de plus! Ce qui est dur à l'ENS c'est d'avoir les meilleures notes après à ce concours!
Mais atention il n'y a pas qu'un concours! Il faut rendre un sujet (genre de petit mémoire) d'environ 20-25 pages et passer aussi à l'oral donc le concours c'est pas seulement un concours mais ces 3 épreuves : concours, oral, et document à rendre!
Pas facil? C'est justement le but de la meilleure école!
And the groundhog puts the chocolate in the paper!
En ce qui concerne les épreuves elles-mêmes, leur esprit est très particulier ... Ainsi, elles ne vont pas te déstabiliser si tu es "esprit de recherche". Je sais, cela est vague, mais je vais donner un exemple issu de mon expérience personnelle :
l'an dernier, aux ENSI, j'ai eu 5 et 6 aux écrits en physique....
Aux ENS, j'ai eu 11 à Ulm, et 14 à Lyon/Cachan...
Cette différence de note tient essentiellement au fait que je ne suis pas fait pour les écoles d'ingé, et que les sujets des ENSI m'ont tout simplement gonflés, contrairement aux ENS où le sujet m'a semblé passionnant
Enfin, en ce qui concerne les enseigements eux-mêmes, ils sont universitaires ; l'avantage de l'ENS est dans la paye (1000 euros par mois une fois les impôts et la chambre payés !) ainsi que le prestige. Hormis cela, c'est le cursus classique License/Maîtrise/DEA/Thèse (désolé, mais je ne me suis pas encore fait au nouveau système)
Une dernière précision : l'X désigne l'Ecole Polytechnique
Julien
A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.
Ok merci pour l'école polytectnique.
Toi tu y ait à l'ENS?
Tu parles de tes notes à Ulm et Lyon/Cachan, ce n'est pas la meme chose? Ulm c'est à Paris mais pourquoi as tu passé ton concours dans différents endroits?
And the groundhog puts the chocolate in the paper!
La dénomination Ulm et Lyon/Cachan désign(ait) les épreuves différentes du concours.
Quand tu passes ton concours, à l'écrit, cela se fait dans un seul endroit (au sens large : une seule région) ; ainsi à Paris pour la filière MP, on a :
_ Mines/Ponts et ENSI à Vincennes, au parc floral
_ Centrale/Supélec à Lognes ou à Châtenay-Malabry
_ Polytechnique à Lognes ou à Palaiseau
_ Les ENS à Arcueil
Ce n'est pas le candidat (malheureusement) qui choisit entre Lognes et Châtenay ou Palaiseau mais le service du concours.
Enfin, il y a 3 ENS en France pour les scientifiques : Ulm, Lyon et Cachan. Chacune avaient des épreuves communes par paire jusqu'à l'an dernier : Maths Ulm/Lyon(6h), Maths Ulm/Cachan et Maths Lyon/Cachan(4h), Physique Ulm (6h) et Physique Lyon/Cachan(4h) sans parler des épreuves de Français/Philo et de langues I et II communes aux 3 ENS.
Maintenant tout est commun, il ne reste que Maths I (6h) Maths II (4h) et Physique (5h)
Julien
PS : eh non, je ne suis pas (encore ?) à l'ENS... A cause des maths et non de la physique ! J'ai été sous-admissible (ce qui est rageant d'ailleurs) Mais je le retente cette année, et qui sait ?
A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.
Tu fait quoi comme étude là?
Si t'as loupé l'année dernière le concours t'as fais quoi cette année?
T'as eut combien au concours? Beaucoup était devant toi?
And the groundhog puts the chocolate in the paper!
Coucou
Pour être franc, il est normal que je n'ai pas eu l'ENS l'an dernier au vu de mes résultats en maths (6 à Lyon/Cachan, 8 à Ulm/Lyon et 8,5 à Ulm/Cachan) mais c'est quand même rageant de louper à 15 points... sur 189 !
J'ai donc décidé de faire 5/2, c'est à dire de redoubler la maths spé afin de se présenter de nouveau aux concours
L'an dernier, j'étais 33e en maths de ma classe, ceci explique cela...
Mais bon ce qui me passionne surtout, et me motive dans ma 5/2 c'est ma passion pour la recherche en physique, ce qui relativise mon échec de l'année précédente ; ainsi cette année, je vais aussi faire un dossier de magistère pour Ulm, et je pense avoir toutes mes chances grâce à mes notes passées, et à mon classement actuel (1er cela fait quand même plaisir)
De toute façon, je ne veux pas d'école d'ingé, et j'ai refusé l'an dernier l'admission à Centrale Lyon, Supélec et aux Ponts (où j'étais admis)
voili voilu
@+
Julien
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attention, ne sous-estime pas le niveau du concours ... . ça m'est arrivé de trouver un sujet facile, et en fait j'etais à des kilometres d'etre sur la bonne voie ...
Et pour clore le débat...quelqu'un pourrait-il me dire si ces bruits qui courent sur internet selon lesquels l'X serait plus accessible que les ENS sont vrais...ou alors relèvent-t-ils plutôt de la "pub pour le prestige" que font chacun pour leur école préférée, une lutte partisane quoi...
Salut, étant dans le milieu je peux te répondre que c'est pas parcque tu sors de l'ENS ou de L'X que tu seras une bete dans ton domaine ( certes t'auras le prestige sur le CV) mais ce qui fait avant tout la qualité c'est "l'homme' lui meme, donc tu peux sortir d'une université ALPHA et devenir tres fort, ca veut rien dire, car tu te formes surtout par toi meme ( je parle dans l'esprit ENS la car l'X c un truc d'ingé +); d'ailleurs je crois avoir vu sur le site de l'ENS que la premiere mise en garde est:" c'est pas parcque vous rentrez a l'ENS que vous deviendrez einstein ou victro hugo" (ou un truc dans le genre)...
Je casse en rien le systeme mais si c formation sont prestigeuses c'est parcque des profs renomés y enseigent pour en quelques sortes y gagner eux meme du prestige ( c'est un cercle interminable).
Donc ne croit pas devenir un demi-dieu si tu rentres dans l'une ou lautre.
Tu peux faire un doctorat par l'x ou l'ens c du pareil au meme, ce qui change c que a l'x tu feras d stages en entreprise bcp + souvent , dans tout les cas tu devras faire un DEA a l'université en parallelle avec ta formation x , ens si tu veux faire un doctorat.
Pour le niveau des concours ce sont les plus durs des concours prepa, c'est pas infaisable vu que chaque année il yen a qui reussisent, c'est juste les plus durs et ils ne sont pas dans le meme esprit, je pense que celui de l'ens est peu etre un peu plus tendu pour quelqu'un a l'esprit tres carré.
tout à fait d'accord
surtout qu'en fait, il faut se rappeler que l'ENS est dans le système universitaire, et l'on y passe les mêmes examens universitaires
Mais quand même, être payé 1200 net par mois, c'est pas si mal que ça
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Et ceux qui ne sont pas normaliens ne sont pas payés!tout à fait d'accord
surtout qu'en fait, il faut se rappeler que l'ENS est dans le système universitaire, et l'on y passe les mêmes examens universitaires
Mais quand même, être payé 1200 net par mois, c'est pas si mal que ça
Mais sont-ils mal vu par les normaliens?
And the groundhog puts the chocolate in the paper!
renseigne-toi mais il me semble que pour le MIP avoir été en prépa avant est un critère éliminatoire. Sauf si tu entres sur concours à Ulm, of course...
Ca depend de la mentalité de chacun, si le gars est con il se sentira supérieur c'est sur et il te le fera comprendre.
en fait non (contrairement à ce que je croyais au début aussi d'ailleurs) d'ailleurs cette année il y en a 3 qui y sont qui étaient de prépa. D'ailleurs, celui qui s'occupe du recrutement pour ce magistère est venu faire sa pub dans mon lycée (parce que soit disant ils manquent de gens ... Mon oeil) et il a dit clairement qu'une personne admissible à l'X ou à n'importe quelle ENS est automatiquemt prise au MIP, sinon ils regardent ton dossier.renseigne-toi mais il me semble que pour le MIP avoir été en prépa avant est un critère éliminatoire. Sauf si tu entres sur concours à Ulm, of course...
Mais bon, je préférerais quand même avoir le concours
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