A vous lire on a vraiment l’impression d’un parti pris ou que vous ne vous êtes pas donné la peine de creuser le sujet, sinon vous mentionneriez ces faits de vous-mêmes :
3) Vous écrivez « il n'y a aucun effet biologique à être placé dans un champ magnétique constant » :
vous oubliez qu’un aimant placé sur un vaisseau où se déplace du sang (conducteur et qui plus est en pulsations) est équivalent à une variation de flux, et qu’on obtient alors justement ce que vous décrivez : « quand le flux magnétique varie (cad variation du vecteur B - direction intensité ou orientation - ou déplacement de la surface qu'il traverse), il y a induction de courants électriques, déplacements d'ions et d'électrons, etc. Et là il peut y avoir des effets au niveau chimique ou biochimique. »
C’est de la magnétohydrodynamique de base.
Des études mentionnent aussi l’influence possible des champs sur la tension superficielle, sur les hormones, etc. Je sais que vous n'aimez pas Youtube mais si vous prenez le temps de visionner ce reportage, vous verrez qu'il démontre de façon indubitable l'influence d'un aimant sur des bactéries ou l'influence du magnétisme terrestre (pourtant très faible) sur les animaux migrateurs : http://www.youtube.com/watch?v=67FMHcE4-j4
Ces scientifiques ont tous publié leurs résultats dans des revues scientifiques.
4) Vous dites que la référence du Vidal n'est pas un critère absolu. D'accord mais, de son côté, L'AFSSAPS, qui interdit régulièrement des publicités exagérées sur la magnétothérapie, reconnait cependant dans ses Recommandations adoptées par la commission de contrôle de la publicité (1999) que la magnétothérapie : " a semble t-il des effets sur la perception douloureuse en cas de traumatismes récents ou de processus inflammatoire..." et qu'une "action de soulagement des douleurs articulaires ou musculaires peut être revendiquée..."
5) Réflexions à propos de la grenouille :
si on lui avait donné de l’aspirine, aurait-elle été « anormale ou en mauvaise santé » ? Non, mais sa fièvre aurait baissé si elle en avait eu ! Et encore, on l’aurait su uniquement si on avait mesurée sa température... On ne trouve rien si on n’examine rien ! En l'occurence, conclure à l'inefficacité de l’aspirine parce que la grenouille est restée normale et n'est pas tombée malade serait stupide.
Si la magnétothérapie n’est bien sûr pas la panacée, on doit cependant lui appliquer des raisonnements scientifiques et prendre aussi en compte ses résultats positifs, sinon on perd toute objectivité scientifique.
A vous lire on a vraiment l’impression d’un parti pris ou que vous ne vous êtes pas donné la peine de creuser le sujet, sinon vous mentionneriez ces faits de vous-mêmes :
2) on peut aussi consulter une liste d’études dans le livre du Prof. Baron (voir aussi son cursus universitaire non négligeable) :
"livre"
1 : Je n'ai justement jamais écris qu'il n'existait aucune étude sur le sujet mais, au contraire, j'en ai lu pas mal et aucune étude correctement mené n'a justement montré le moindre effet clinique.
Un livre n'est pas une publication scientifique valide et un cursus universitaire (argument d'autorité qui ne fait pas partie de la méthode scientifique, surtout si on oublie toutes les sommités, bien plus nombreuses, qui prétendent le contraire) ne rend pas vrai n'importe qu'elle affirmation ; l'autre lien ne s'ouvre pas, désolé (référence ou autre lien si possible, merci).
D'autre part, si j'ai mis deux liens, j'ai du m'apercevoir qu'ils existaient, ces deux liens, non ?
Envoyé par pierric21
3) Vous écrivez « il n'y a aucun effet biologique à être placé dans un champ magnétique constant » :
vous oubliez qu’un aimant placé sur un vaisseau où se déplace du sang (conducteur et qui plus est en pulsations) est équivalent à une variation de flux, et qu’on obtient alors justement ce que vous décrivez : « quand le flux magnétique varie (cad variation du vecteur B - direction intensité ou orientation - ou déplacement de la surface qu'il traverse), il y a induction de courants électriques, déplacements d'ions et d'électrons, etc. Et là il peut y avoir des effets au niveau chimique ou biochimique. »
C’est de la magnétohydrodynamique de base.
Oui et quand on marche ou se déplace quelque part sur la terre, on a le même effet : et alors ?
Doit on discuter de la gravitothérapie ou gravitohydrodynamique parce qu'on pourra mettre ce genre d'effets biochimiques et même biologiques et physiologique facilement en évidence ?
2 : i vous aviez bien lu le message, pour ne pas être de parti pris, vous auriez lu :
Envoyé par Neutrino
Mais quand le flux magnétique varie (cad variation du vecteur B - direction intensité ou orientation - ou déplacement de la surface qu'il traverse), il a induction de courants électriques, déplacements d'ions et d'électrons, etc. Et là il peut y avoir des effets au niveau chimique ou biochimique. C'est ce qui est suspecté avec les lignes haute tension (champs oscillants à 50 Hz) et les portables (de l'ordre du gigahertz), sans aucune preuve absolue.
Avant de faire de la magnétohydrodynamique, il faudrait s'entendre sur les définitions élémentaires de biologie, biochimie et physique.
Ensuite, le fait de vivre provoque et est un ensemble de ce genre d'effets et la moindre action, le moindre mouvement ou le moindre regard, tout comme mettre un gravier dans sa poche ou sur la peau, provoque des modifications "biologiques" mais ce n'est pas pour ça que c'est remarquable ou soit un effet biologique particulier différent de ceux qui se passent des milliards de fois par seconde toute notre vie.
Envoyé par pierric21
Des études mentionnent aussi l’influence possible des champs sur la tension superficielle, sur les hormones, etc. Je sais que vous n'aimez pas Youtube mais si vous prenez le temps de visionner ce reportage, vous verrez qu'il démontre de façon indubitable l'influence d'un aimant sur des bactéries ou l'influence du magnétisme terrestre (pourtant très faible) sur les animaux migrateurs : http://www.youtube.com/watch?v=67FMHcE4-j4
Ces scientifiques ont tous publié leurs résultats dans des revues scientifiques.
3 : Comme YTube peut raconter ce qu'il veut (tout comme moi quand je fais une vidéo), il sera nécessaire de donner des liens ou références vers ces études valides qui mettent ces effets en évidence (sur les hormones ou la tension superficielle (de quoi ?) mais pour ce qui est des oiseaux migrateurs, comme c'est précisément une des hypothèses de leurs possibilités de repérage, on va l'admettre sans pour cela assimiler ces effets à ceux qu'il pourrait avoir sur l'homme qui n'est ni oiseaux, ni migrateur).
Envoyé par pierric21
4) Vous dites que la référence du Vidal n'est pas un critère absolu. D'accord mais, de son côté, L'AFSSAPS, qui interdit régulièrement des publicités exagérées sur la magnétothérapie, reconnait cependant dans ses Recommandations adoptées par la commission de contrôle de la publicité (1999) que la magnétothérapie : " a semble t-il des effets sur la perception douloureuse en cas de traumatismes récents ou de processus inflammatoire..." et qu'une "action de soulagement des douleurs articulaires ou musculaires peut être revendiquée..."
On peut revendiquer ce qu'on veut : ça ne vaut pas démonstration.
4 : Rien que croire qu'il puisse y avoir un effet, est un effet, placébo en particulier.
Et au passage, depuis 1999, ont été retirées pas mal de choses sans aucun fondement tolérées jusque la mais il en reste encore, même dans la partie médicament (pharmacie), la ou le "produit" ne se trouve pas et n'a donc pas eu à faire une quelconque démonstration d'efficacité pour s'y trouver (pages parapharmacies).
Envoyé par pierric21
Si la magnétothérapie n’est bien sûr pas la panacée, on doit cependant lui appliquer des raisonnements scientifiques et prendre aussi en compte ses résultats positifs, sinon on perd toute objectivité scientifique.
Pour l'instant, la magnétothérapie n'est ni une panacée ni une thérapie tant qu'un résultat clinique valide n'aura pas été démontré. L'objectivité doit prendre en compte tous les résultats qui existent et ne pas confondre effet (biologique) normal, attendu et effet particulier, ni ne l'assimiler à un effet clinique, ni confondre les champs magnétiques tels que ceux produits par des appareillages puissants avec ceux que peuvent produire des aimants de quelques centimètres ou millimètres.
Ensuite, chaque action à un effet au niveau de l'organisme (gravité, mouvement (lever un doigt, parler ...), courant d'air, etc ...), ce qui ne veut pas dire que chacune de ces actions représente une thérapie ou un effet particulier alors qu'ils ne sont même pas discernable de la masse des autres stimulus et réactions qui se produisent à chaque instant dans l'organisme.
Dernière modification par myoper ; 20/04/2012 à 14h11.
01/07/2012 - 23h26
pierric21
Date d'inscription
avril 2012
Messages
4
Re : Avis sur la magnétothérapie
vous censurez un lien de paca44420 en ecrivant : "pas de pub, surtout pour des produits dont les études et les tests ont montrés qu'ils n'avaient aucune action" ... et parfois un lien de pub sur le mot "magnetotherapie" de mon fil s'ajoute !
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