Grippe Mexicaine (grippe A-H1N1), vos questions.

[invitec9f0f895]

Bonsoir

On entends actuellement beaucoup parler d'un nouveau virus H1N1 qui sévit principalement aux USA et au Mexique. L'OMS a meme relevé son niveau d'alerte a 4 (sur 6), le prochain stade (5) étant celui activé lorsqu'une pandémie est imminente.

Vous etes sans doute nombreux a vous poser des questions sur cette nouvelle maladie et ce nouveau virus.

Je vous propose de poser vos questions dans cette discussions. Cela permettra aux nombreux biologistes et médecins compétents d'apporter des réponses en un lieu unique.

YOyo

[invite4349cd52]

La virulence de ce nouveau virus reste la grande inconnue.
On nous rabâche qu'il y a des centaines de morts au Mexique, bien sur que c'est triste, mais il faut se rappeler que même en France, notre grippe bien classique tue aussi (de 2.000 à 4.000 morts/an d'après wikipédia)

Donc concrètement, quelle est le taux de mortalité de cette grippe porcine, par rapport à la "classique".
C'est compréhensible que ce chiffre soit difficile à déterminer, car nombre de personnes affectées difficile à évaluer, conditions de soins pas forcément les mêmes que chez nous etc ... néanmoins c'est indispensable de le connaitre, sinon ça veut dire qu'on balance de l'argent par les fenêtres ... ou plutôt dans les poches de Roche qui produit le tamiflu, le "médoc sauveur" .... ou pas en plus, vu qu'il n'a pas été fabriqué pour combattre cette souche de grippe.


Autre chose : D'après ce que j'ai pu lire, les virus de type h1 peuvent "varier très fortement" est ce que ça veut dire que même si actuellement le virus n'est apparement pas très méchant, en se propageant, et donc se multipliant de plus en plus,et donc en multipliant les possibilités de mutation, des formes plus costaudes du virus puissent se développer, et du fait de leur virulence plus importante se propager plus vite et cætera .. bref, est ce qu'en se propageant, le virus peut profiter de l'occasion pour muter en virus tueur ? (désolé pour l'effet film catastrophe américain)

Ce qui justifierait effectivement qu'on s'inquiète.

(edit : j'aurais du commencer par le paragraphe 2 mais .. c'est venu qu'après, donc tant pis, pas envie de tout chambouler ^^ )

[invitec9f0f895]

Bonsoir

Au passage, j'en profite pour demander a ce que l'on ne s'interesse qu'aux aspects médicaux et scientifique de cette question (pas que les autres questions ne soient pas interessantes, mais je ne veux pas qu'on polémique de maniere infinie sur des aspects non scientifiques.
Merci bien.

Donc concrètement, quelle est le taux de mortalité de cette grippe porcine, par rapport à la "classique".

Les chiffres actuels sont d'environ 2500 cas suspects (a confirmer) et 150 morts qui pourraient etre liées au virus. Ce qui donne un taux de mortalité d'environ 7%. Le taux de mortalité moyen du virus de la grippe est d'environ 10% (d'apres l'OMS).

bref, est ce qu'en se propageant, le virus peut profiter de l'occasion pour muter en virus tueur ? (désolé pour l'effet film catastrophe américain)

Ce qui justifierait effectivement qu'on s'inquiète.

C'est bien le probleme! ce virus est deja capable de se transmettre d'hommes a hommes (contrairement au virus H5N1 de la grippe aviaire). Un petit rappel historique ne peu pas faire de mal.

Trois fois au cours du siècle dernier, les virus grippaux A ont subi des modifications génétiques majeures de l’élément H qui ont provoqué des pandémies avec une forte morbidité et un grand nombre de décès. La pandémie la plus tristement célèbre est la « grippe espagnole » qui, en 1918 et 1919, a touché une grande partie de la population mondiale et a tué au moins 40 millions de personnes selon les estimations. Plus récemment, deux autres pandémies se sont produites en 1957 (« grippe asiatique ») et en 1968 (« grippe de Hong Kong »), entraînant une morbidité et une mortalité importantes dans le monde. Contrairement aux épidémies courantes, on a également observé au cours de ces pandémies des complications graves chez les jeunes adultes en bonne santé, même si le phénomène n’a pas atteint la même ampleur que pendant la « grippe espagnole », au cours de laquelle le taux de mortalité était le plus élevé chez les jeunes adultes.

Plus récemment à Hong Kong (région administrative spéciale de Chine), on a observé en 1997 et 2003 des flambées limitées d’un nouveau sous-type viral, le A(H5N1), se transmettant directement de l’oiseau à l’homme.

source : OMS

et justement actuellement ce sont surtout les jeunes adultes qui sont touchés, contrairement à la grippe habituelle qui est dangereuse pour les personnes a risques (personnes agées)).
YOyo

[invite4349cd52]

En clair, actuellement, ce n'est pas trop grave, et toutes les mesures de préventions ne servent qu'à empêcher un "échantillonnage" plus grand du virus, qui pourrait se traduire par l'apparition d'une forme plus agressive de celui-ci.


En parlant des mesures de prévention, si jamais on doit se rendre dans un zone à risque.
C'est vraiment utile de prendre un antiviral en préventif ?
J'ai entendu dire que tous les masques n'étaient pas efficace .. concrètement lesquels le sont ?
Est ce que la voie respiratoire est vraiment la seule voie de transmission ? (J'ai lu que les yeux étaient une entrée possible, mais bon j'ai comme un doute)

Finalement, au risque de t'irriter, je vais quand même parler de ça :
"Le Dr Anne Schuchat, [..] a déclaré que les cas américains se trouvent être le résultat d'une recombinaison d'éléments génétiques provenant de QUATRE VIRUS DIFFÉRENTS [..] « un mélange exceptionnel et jamais rencontré de séquences génétiques ». Cette nouvelle souche se trouve être le résultat d'un réarrangement de grippe humaine et de plusieurs virus de grippes porcines, peut-être dûe à une surinfection chez une personne"

"La ministre indonésienne de la santé, Siti Fadilah Supari, a conjecturé que le virus peut avoir été génétiquement engendré. Elle avait accusé auparavant les gouvernements occidentaux de la création et prolifération de virus afin d'augmenter les revenus des entreprises pharmaceutiques."

Et il parait que justement on aurait du stock de Tamiflu bientôt périmé qu'on avait fabriqué durant la période de crainte d'une pandémie de grippe aviaire.

Laissons tomber le côté complot, même si c'est assez intriguant tout de même, et quand même une question scientifique : est ce que, techniquement, on sait "bricoler" des virus ?


(et ces idiots sur france 3 qui débattent sur le nom du virus ... )

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitec9f0f895]

En clair, actuellement, ce n'est pas trop grave, et toutes les mesures de préventions ne servent qu'à empêcher un "échantillonnage" plus grand du virus, qui pourrait se traduire par l'apparition d'une forme plus agressive de celui-ci.

Disons que l'histoire montre comment ont commencé les grande pandémies, et que ca pourrait bien ressembler a ce que l'on vit actuellement. Ces mesures sont donc loin d'etre vaines! et ont en effet pour objectif de tenter de limiter la progression virale.

C'est vraiment utile de prendre un antiviral en préventif ?
J'ai entendu dire que tous les masques n'étaient pas efficace .. concrètement lesquels le sont ?
Est ce que la voie respiratoire est vraiment la seule voie de transmission ? (J'ai lu que les yeux étaient une entrée possible, mais bon j'ai comme un doute)

L'antiviral préventif je n'y crois pas trop, en revanche en prendre un le plus tot possible des l'apparitions des premiers symptomes me semble nécessaire. Quant aux mesures de protection, les masques sont utiles si ils sont bien utilisés (ils doivent couvrir le nez et la bouche), il faut respecter des regles d'hygiene strictes (se laver les mains) car tout objet contaminé reste contagieux un bon bout de temps (les postillons sont contagieux).

Laissons tomber le côté complot, même si c'est assez intriguant tout de même, et quand même une question scientifique : est ce que, techniquement, on sait "bricoler" des virus ?

Oui on sait bricoler des virus, c'est meme la base des essais de thérapie génique. De la a le faire pour ecouler des stocks de médicaments faut quand meme pas exagérer.

YOyo

[invite357e4a6f]

Anti-viral preventif: surtout pas, a oublier.
La seule chose que ça va apporter c'est nous developper une souche resistante au tamiflu.

Le traitement ne doit se prendre qu'a partir du moment où le patient est symptomatique selon les critères d'un etat grippal ( comprennant entre autre fievre superieure a 38, toux, maux de tête, courbatures etc... ). Quelqu'un qui revient du Mexique et qui ne fait que tousser n'a pas a recevoir de traitement ( on a reçu hier au SAMU une quantité incalculable d'appels de ce genre, ou même de gens non malades mais qui voulaient savoir quoi faire parcequ'ils revenaient du mexique... ).

Certaines personnes en pleine psychose se gavent de tamiflu en prennant une boite par jour, la seule chose qu'ils vont reussir a faire c'est developper les effets secondaires nefastes du médicament, les doses prises etant tellement importantes qu'elles n'ont absolument aucun interêt même en therapeutique.

La seule chose a faire, c'est contacter le 15 en cas de symptomes douteux et surtout d'histoire de la maladie evocatrice ( retour du Mexique, ou personne de l'entourage etc... ), qui après avoir evalué la situation decidera d'envoyer les ambulances specialement preparées ou pas.

[mariechat]

bonjour à tous

hors sujet je crains, mais merci d'avoir créé ce fil, qui pourra concentrer toutes les questions qu'on peut se poser sur ce sujet très médiatisé, et qui n'est pas très rassurant je trouve

[invite68e72638]

Cette pandémie n'est pas vraiment une surprise. L'apparition de "grippe" de niveau internationale se fait de manière cyclique et justement nous sommes dans une période où une pandémie doit arriver. La grippe aviaire a été la grippe la plus suspectée pour succéder à la grippe espagnole, mais ce ne fut pas le cas.

Concernant la France, il faut savoir que nous sommes le pays le mieux préparé à l'arrivée d'une éventuelle pandémie.

concernant l'antiviral, la France possède un stock conséquent de Tamiflu (oseltamivir) qui est actuellement sous protection de l'armée.
En ce qui concerne la molécule elle est produite à partir de l'acide shikimique contenue dans l'anis étoilée ou badianne de chine. C'est un antivirale efficace actif sur la neuraminidase : le N de la signification de HxNx, le H signifiant "Hémaglutinine".
Concrètement l'inhibition de ces Neuraminidase empêche toute sortie du virus des cellule contaminées et empêche tout contamination de nouvelles cellules par de nouveaux virus.

Actuellement il s'agit de la seule arme, efficace, contre le virus. Le développement d'un vaccin nécessite plusieurs mois et n'offre pas de perspective de soin sur le court terme.
Si j'en viens à dire ça c'est qu'il est fortement déconseillé de prendre de part soit même du tamilfu, antiviral ou même d'acheter du tamiflu sur internet. Il ne faut pas céder à la psychose et ne surtout pas aller acheter ces contrefaçons ... au mieux vous ingérerez des comprimés de lactose, au pire vous vous intoxiquerez aux peintures utilisées pour l'enrobage et la coloration ou encore ingérer autres produits toxiques. Le risque le plus important est l'apparition de résistance, modification des neuraminidases qui se verraient insensible au tamiflu.

[invite4349cd52]

C'est marrant, à la télé, y'a un médecin qui suggérait que le traitement préventif puisse est utile si jamais on se rendait dans une zone à risque.

Non pas que je sois surpris que l'on raconte n'importe quoi à la télé mais bon ...

[invite68e72638]

Après il faut voir les annonces de l'OMS et des instances sanitaires, mais normalement on donne un antiviral dès l'apparition des premier symptômes.
Le H1N1 ne semble apparemment pas très virulent et les patient traités à temps ont un très bon taux de guérison ... donc la prophylaxie au tamiflu ne semble peut-être pas justifiée.

[invite68e72638]

J'ai entendu dire que tous les masques n'étaient pas efficace .. concrètement lesquels le sont ?

Les masques chirurgicaux distribuez au Mexique sont inefficaces car ils empêchent la "sortie" des virus mais n'empêchent par leur entrée. Les masques de type "canard" distribués en france eux sont efficaces.[/quote]

Et il parait que justement on aurait du stock de Tamiflu bientôt périmé qu'on avait fabriqué durant la période de crainte d'une pandémie de grippe aviaire.

il me semble qu'il y a assez de stock pour traiter 33 millions de français. Et ils seront distribués et mis à la disposition (sous contrôle) si nécessaire dans les pharmacies.

[invite83094865]

Bonjour,

j'ai pu lire que la grippe mexicaine touchait essentiellement de "jeunes adultes en bonne santé".
Pourquoi?
et les jeunes adultes en mauvaise santé ne risquent rien?
Et qu'est ce que les "jeunes adultes en bonne santé?

Autre question

si le virus mute et devient encore plus dangereux, est ce que ceux qui ont développé le virus avant mutation sont immunisés ou est ce qu'il peuvent attraper les deux types de virus?

[invite4ff72fd5]

si le virus mute et devient encore plus dangereux, est ce que ceux qui ont développé le virus avant mutation sont immunisés ou est ce qu'il peuvent attraper les deux types de virus?

C'est compliqué, ca va dépendre du glissement antigénique . Pour simplifier à coup de hache , après mutation tu te trouve avec 2 virus différents du point de vu antigénique et immunogénique donc j'aurai tendance à dire que tu ne te trouve pas complètement immunisé .

[invite83094865]

merci pour la réponse

concernant ma première question, j'ai pu lire la réponse sur un chat de Le Monde.fr que les "jeunes adultes en bonne santé" étaient les plus touchés parce que ce sont eux les plus mobiles et qui rencontrent le plus de gens. La réponse est donc d'ordre sociologique et non médicale.

[invitec9f0f895]

merci pour la réponse

concernant ma première question, j'ai pu lire la réponse sur un chat de Le Monde.fr que les "jeunes adultes en bonne santé" étaient les plus touchés parce que ce sont eux les plus mobiles et qui rencontrent le plus de gens. La réponse est donc d'ordre sociologique et non médicale.

Il y a aussi une raison médicale qui est qu'on ne décède pas de la grippe, mais plutot d'un emballement du système immunitaire du malade.

Yoyo

[invited71aaced]

bonjour,
une petite question :
pour le moment, cette grippe n'a pas causé beaucoup de morts en dehors du mexique, et ne semble pas extrêmement dangereuse.
On parle d'un danger de mutation, mais en quoi une mutation de cette grippe risquerait d'être plus dangereuse qu'une mutation de la grippe classique ?

merci

[invite4ff72fd5]

On parle d'un danger de mutation, mais en quoi une mutation de cette grippe risquerait d'être plus dangereuse qu'une mutation de la grippe classique ?

merci

En rien
C'est une bonne remarque, seulement plusieurs éléments permettent néanmoins de s'inquiéter plus que pour une autre souche c'est que celle là vient directement du porc et que le porc est LE bouillon de culture idéal pour les recombinaisons entre souches virales (cassures antigéniques) et ce sont ces recombinaisons qui engendrent des pandémies.

ensuite ancestralement H1N1 c'est la souche de la grippe espagnole...

Enfin faut voir comment cela évolue, se tenir informer et prendre les précautions d'usages, ensuite faut voir que dans nos vaccins contre la grippe il y a toujours des antigènes de H1N1

[erik]

Bonsoir à tous,

Je suis surpris d'entendre dire dans les média que le Tamiflu est un antiviral efficace contre la grippe mexicaine/porcine.

Pour l'instant l'OMS n'a formellement identifié que 148 malades atteint par cette grippe dont 8 sont morts ( http://www.who.int/csr/don/2009_04_29/fr/index.html ).
Je ne sais pas quel est le nombre de ces patients ayant bénéficié du Tamiflu mais peut on avec un échantillon aussi faible conclure à une efficacité (ou non) du tamiflu ?

De plus la revue prescrire (revue médicale indépendante, c'est à dire sans publicité) avait émis des doutes quand à l'efficacité du Tamiflu pour le traitement de la grippe saisonnière habituelle ( http://www.prescrire.org/bin/cqp/?id=21280 )

[invitea7689229]

Je me permet de poser une question.

En disposant que des médias classiques (TV, Internet, opinions de vos entourages professionnel de santé, etc ... ) sur quels point vous baseriez vous pour évaluer un risque potentiel pour vos proches et vous ? D'après vous quand cela pourrait être le cas ?

Perso j'opterais a vu de nez pour 15 jours.

[polo974]

Lu au tout début du fil:

Il y a aussi une raison médicale qui est qu'on ne décède pas de la grippe, mais plutôt d'un emballement du système immunitaire du malade.
Yoyo

C'est pas le genre de truc qu'on peut réguler aux anti-histaminiques (un peu façon des allergies)???

Pour revenir aux masques de protections industriels (FFPx):
depuis quelques temps pour certains filtres: ce n'est plus un principe de filtre mécanique (un tamis qui retient les éléments trop gros, et qui se colmate), mais un principe électrostatique qui est utilisé.
Le danger dans ce cas est que le masque devient une vrai passoire au lieu de se colmater, du coup la protection n'est plus assurée...
Donc, sans savoir de quel type il s'agit, le mieux est de ne pas recycler...
De plus, il vaut mieux éviter ceux à soupapes, vu que c'est normalement l'infecté qui doit porter (au moins au début).

Pour ce qui est de la prévention (port du masque, hygiène de tous les jours) au début d'épidémie, il faut aussi rappeler que ça permet de ralentir la propagation et ainsi permet de mieux se préparer (élaboration du vaccin, et autres tâches longues).

Ici, à la Réunion, on est en avance (plus de 25000 cas sur 750000 habitants), donc on est dedans, et je l'ai peut-être déjà eu (un WE dans le coton, sans plus)...
Que doit-on faire si on nous propose la vaccination quand on pense avoir eu le virus à disons 66% de chances?

Et comme on a de la chance, le chikungunya est de retour...
J'espère que la grippe et le chik ont autant de chance de jouer à papa maman qu'un éléphant avec un poisson rouge...

[invite357e4a6f]

C'est pas le genre de truc qu'on peut réguler aux anti-histaminiques (un peu façon des allergies)???

" emballement du systeme immunitaire " a un sens très large... en l'occurence les mécanismes de l'allergie et de la grippe n'ont pas grand chose a voir, et n'utilisent pas du tout les mêmes mécanismes.
L'histamine n'est qu'un médiateur de l'inflammation parmis bien d'autres et son implication dans l'allergie ne permet pas de generaliser son utilisation des que le systeme immunitaire est concerné.
Si c'etait le cas, il y a longtemps qu'on traiterait les séropositifs par des anti-histaminiques.

[invite6f9dc52a]

Ici, à la Réunion, on est en avance (plus de 25000 cas sur 750000 habitants), donc on est dedans, et je l'ai peut-être déjà eu (un WE dans le coton, sans plus)...
Que doit-on faire si on nous propose la vaccination quand on pense avoir eu le virus à disons 66% de chances?

Ca va être facile: le vaccin arrive dans un mois (bon, s'ils font les tests), a ce rythme l'épidémie sera terminée.

Bon courage.

[invite6720fcc3]

Bonjour,
Désolé, vu le nombre de pages, je pose tout de même ma question:
J'habite L'Ile de la Réunion et le vaccin arrive bientôt.
Mon médecin traitant, trés prudent ne me donne pas de consigne
Il n'est pas contre...ni pour
Alors voila, j'ai bientôt 60 ans, pas de problème particulier et suis en "bonne" santé.
Je me fait vacciner ou pas ???
Quels sont les risques d'effets secondaires ???
Nous arrivons en été, il fait chaud, donc pas de risque de grippe "normal".
Merçi de vos réponses
A+

[invite6f9dc52a]

http://www.afssaps.fr/var/afssaps_si...811773f453.pdf
Mais c'est a adapter a votre zone géographique : si le risque est passé, il n'y a plus besoin de s'en prémunir mais si un autre pic est prévu, ce sera utile.

[invite6720fcc3]

R,
Merci pour cette réponse à la "Luky Luke"
Chez nous on en parle..mais on ne voit pas grand chose, c'est un peu comme le père noël Les médecins ne sont même pas d'accord entre eux
Je vais réfléchir à la question.
A+

[invite921d1c74]

Les gens sont très majoritairement opposés au vaccin... 82 % des français n'en veulent pas :

http://www.grippe-porcine.info/2009/...nt-contre.html

[invite6720fcc3]

Re,
OK d'accord pour le sondage, je ne suis pas un "médical" ..c'est quoi les risques secondaires, j'ai lu les tutos là dessus, mais nul part j'ai la description précises de ces risques.
Désolé d'être ignorant

[invite6f9dc52a]

..c'est quoi les risques secondaires...

http://forums.futura-sciences.com/co...n-arriver.html
Message 24 & 35 en particulier.

Les gens sont très majoritairement opposés au vaccin... 82 % des français n'en veulent pas :

Sur un échantillon de +/- 2000 ?


Ou 66 % ?
http://sante-az.aufeminin.com/mag/ma...3/c159441.html
Ou 55% sont pour ?
http://www.sudouest.com/accueil/actu...97220/mil.html

Strictement aucun intéret.

[invitecf912425]

Bonjour à tous, je viens de me réinscrire sur le forum.

L'un de mes sujets favoris actuellement c'est la grippe dite "porcine" (mais ça ne plait pas aux éleveurs) ou "Mexicaine" (mais ça ne plait pas aux Mexicains) ou encore A/H1N1.

Je viens de lire sur les news que Mme Alliot-Marie vient de faire affecter à l'aéroport de Roissy une zone spéciale pour le débarquement de passagers de retour du Mexique.
Depuis quelques jours aussi, la Croix rouge est présente à Roissy.

Ne pensez-vous pas que ces mesures auraient dû être prises dès qu'a été connue l'épidémie au Mexique?

Cette grippe ne semble pas très grave mais qu'en aurait-il été en France si ce virus avait été virulent?

D'autre part, la France annonce fièrement très peu de cas de contamination, mais les centres 15 (dont celui de Marseille) disent être assaillis d'appels de gens peu malades, ou bien n'ayant pas tous les symptômes, ou bien "n'ayant pas côtoyé une personne malade de retour du Mexique" donc présumés non atteints.
Dans ce cas on n'effectue pas d'examens.
Vu les modes de transmission de la maladie, vu que la carte de la grippe classique l'indique comme actuellement inexistante en France,
est-on bien certains que ces cas écartés à priori par les centres du Samu sont tous négatifs?

Est-ce que vous ne ressentez pas comme moi un certain "à peu près" dans le dispositif Français?

[invitec9f0f895]

Je viens de lire sur les news que Mme Alliot-Marie vient de faire affecter à l'aéroport de Roissy une zone spéciale pour le débarquement de passagers de retour du Mexique.
Depuis quelques jours aussi, la Croix rouge est présente à Roissy.

Ne pensez-vous pas que ces mesures auraient dû être prises dès qu'a été connue l'épidémie au Mexique?

Ca reviens a la meme idée que de distribuer des masques. Ca n'aurait finallement servi a rien, car les porteurs n'ayant pas développé la maladie (mais quand meme infectieux) passeront au travers.

Cette grippe ne semble pas très grave mais qu'en aurait-il été en France si ce virus avait été virulent?

Il y aurait eut plus de cas, mais si ca avait été le cas, de toute maniere il aurait été illusoire d'imaginer qu'on pouvait empécher le virus d'arriver en France.

D'autre part, la France annonce fièrement très peu de cas de contamination, mais les centres 15 (dont celui de Marseille) disent être assaillis d'appels de gens peu malades, ou bien n'ayant pas tous les symptômes, ou bien "n'ayant pas côtoyé une personne malade de retour du Mexique" donc présumés non atteints.
Dans ce cas on n'effectue pas d'examens.
Vu les modes de transmission de la maladie, vu que la carte de la grippe classique l'indique comme actuellement inexistante en France,
est-on bien certains que ces cas écartés à priori par les centres du Samu sont tous négatifs?

On ne pourra pas empecher les gens de s'imaginer malade! une bonne bronchite doit posséder pas mal de point commun avec la grippe... Donc oui il est raisonable d'écarter tous ces cas, s'ils ne répondent pas aux criteres établis.

Est-ce que vous ne ressentez pas comme moi un certain "à peu près" dans le dispositif Français?

Non, je trouve a la rigueur qu'on en fait un peu trop, surtout que meme si l'OMS passe au niveau 6, il semble que ce virus ne sera pas la "grippe espagnol du XXIeme siecle"...bien qu'on ne puisse jamais rien prévoir avec les virus, et ceci justifie pleinement les mesures prises.

YOyo